30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Inspekce práce  (Přečteno 7333 krát)

t4455

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 349
    • Zobrazit profil
Inspekce práce
« kdy: 12 Října 2017, 15:20:43 »

Na udání konkurence nás neustále obtěžuje tento ústav, přišel tento dopis kde se zřízenec domáhá aby mu pracující člověk donesl uvedené dokumenty až pod rypák v určenou hodinu, určený den na určené místo. Pokud poddaný neuposlechne mocného zřízence, hrozí pokuta 200.

Pro mě nepřijatelné jednání. Dokumenty “chceme” zaslat poštou a nehodláme nikam jezdit jak si zřízenec pískne pouhý týden předem, v diáři pro tyto osoby není vyhrazený prostor.
 
Je to v pořádku? Nebo kde berou tu drzost někomu určovat v kolik a kdy má za ním přijít když to lze vyřídit poštou?

Dle mého zaslání poštou je splnění součinnosti.

Lze požadovat proplacení poštovného (v případě zaslání) nebo cestovného a ušlého zisku pokud by se dotyčný dostavil osobně?

Doručení proběhlo v pořádku takže skartovačkou to nelze vyřešit.
« Poslední změna: 12 Října 2017, 17:16:26 od t4455 »
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 648
    • Zobrazit profil
Re:Inspekce práce
« Odpověď #1 kdy: 12 Října 2017, 16:02:06 »

Kde v dopise nacházíte povinnost něco někam nosit?
Orgán si v souladu  s ustanovením příslušného zákona něco vyžádal - nechce ani originály, protože by si o ně musel výslovně říci.
Tak mu je pošlete prostým emailem, případně DS, pokud jí máte.

Pro jeho činnost platí shodné principy dle správního řádu - šetřit  a co nejméně votravovat kontrolovaného.
Konkrétně tedy "Stejně jako v případě správního řádu je zde zásada materiální pravdy korigována požadavkem na ekonomii kontrol, jak je tomu v ostatních procesních předpisech. Kontrola, podobně jako jiná řízení, by měla být prováděna co nejúčelněji, nejrychleji, nejjednodušeji a nejlevněji" "Další významnou povinností kontrolujícího je především šetření práv a oprávněných zájmů kontrolovaných, povinných a třetích osob (třetí osobou může být např. osoba vyskytující se na místě kontroly, jejíž součinnost však není potřebná – např. zákazník v obchodě či náhodný kolemjdoucí; majitel sousedního pozemku apod.), s čímž samozřejmě souvisí též využívání oprávnění kontrolujících pouze v rozsahu nezbytném k řádnému provedení kontroly a ke splnění jejího účelu. Konkrétně sem lze zařadit např. ochranu kontrolovaných osob před zbytečným zatěžováním, bezdůvodnými průtahy při kontrolní činnosti, opakovanými bezdůvodnými kontrolami, nepřiměřenými zásahy do práv těchto osob apod."

Proplacení poštovného požadovat nemůžete - § 23 téhož zákona, náklady nesete sám.
« Poslední změna: 12 Října 2017, 16:08:05 od gumidos »
IP zaznamenána

t4455

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 349
    • Zobrazit profil
Re:Inspekce práce
« Odpověď #2 kdy: 12 Října 2017, 16:09:06 »

Kde v dopise nacházíte povinnost něco někam nosit?

Předposlední odstavec

Děkuji za vyňatek ze SŘ, napíšu ho tam.
« Poslední změna: 12 Října 2017, 16:11:31 od t4455 »
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 090
    • Zobrazit profil
Re:Inspekce práce
« Odpověď #3 kdy: 12 Října 2017, 16:19:34 »

V tom odstavci je napsáno, že v té době máte materiály předložit, nikoli se osobně dostavit.
Tak je pošlete e-mailem/DS a do průvodního texu napište, že nedokážete zajistit doručení v přesně danou dobu, tak poslíláte v předstihu. Výňatek z důvodové zprávy k zákonu o kontrole si ponechte až na situaci, kdy bude kontrolní orgán prudit. Dal bych přednost datovce, e-mail bez elektronického podpisu je z hlediska SŘ o ničem.
« Poslední změna: 12 Října 2017, 16:21:17 od enzym »
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

t4455

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 349
    • Zobrazit profil
Re:Inspekce práce
« Odpověď #4 kdy: 12 Října 2017, 16:39:03 »

Logické mi v tom případě přijde napsat: “Kopie dokumentů nám doložte do XX.XX.2017 osobně na pracoviště inspektorátu na adrese XXXXXX nebo v elektronické podobě.”

Jejich věta: “Požadovené podklady (nedozvěděl jsem se zda originály nebo kopie) doložte dne XX.XX.2017 v 9 hodin na adrese pracoviště inspektorátu XXXXXXXXX.” mi jasně oznamuje že tam mám stát v určený čas a předkládat. Pokud pošťačka přijde ten den s mým dopisem v 10 hodin tak jsem to logicky nesplňil.

Je pravdou že nikde není napsáno osobně se dostavte ale nevím jak mám přesně něco v určitou hodinu někomu něco předkládat, samozřejmě to bude odesláno s předstihem ale ta věta je hloupá.

Dopis z úvodního příspěvku pro ochranu sprostého pracujícího mažu.
« Poslední změna: 12 Října 2017, 17:16:14 od t4455 »
IP zaznamenána

.qoyi

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 422
    • Zobrazit profil
Re:Inspekce práce
« Odpověď #5 kdy: 12 Října 2017, 23:09:47 »

Na udání konkurence nebo bývalého zaměstnance? Jak víme že konkurence?
IP zaznamenána
Think for yourselves. Don't be sheep.

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 884
    • Zobrazit profil
Re:Inspekce práce
« Odpověď #6 kdy: 12 Října 2017, 23:13:23 »

Je pravdou že nikde není napsáno osobně se dostavte ale nevím jak mám přesně něco v určitou hodinu někomu něco předkládat, samozřejmě to bude odesláno s předstihem ale ta věta je hloupá.

Poslal bych to datovkou a jestli tam mají telefon, tak bych cca v 8:50 poslal SMS s tím že materiály jsou v datovce. (SMS jsou doručovány hlasově i na pevné linky)
IP zaznamenána

t4455

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 349
    • Zobrazit profil
Re:Inspekce práce
« Odpověď #7 kdy: 12 Října 2017, 23:25:03 »

Na udání konkurence nebo bývalého zaměstnance? Jak víme že konkurence?

Na udání bývalého zaměstnance který už je u konkurence.

___________________________________________________________________

Nehledě na to že ústav si opětovně vyžaduje předložení dokladů a smluv které už byly jednou předloženy při kontrole před půl rokem přímo v sídle společnosti a závěr z kontroly byl že nebyly shledány žádné nedostatky
« Poslední změna: 12 Října 2017, 23:28:36 od t4455 »
IP zaznamenána

.qoyi

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 422
    • Zobrazit profil
Re:Inspekce práce
« Odpověď #8 kdy: 12 Října 2017, 23:35:36 »

Na udání konkurence nebo bývalého zaměstnance? Jak víme že konkurence?

Na udání bývalého zaměstnance který už je u konkurence.

A nestálo by za to spíš zavolat tomu zaměstnancovi a vyříkat si ty spory?
IP zaznamenána
Think for yourselves. Don't be sheep.

ViktorN

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 135
    • Zobrazit profil
Re:Inspekce práce
« Odpověď #9 kdy: 13 Října 2017, 08:15:43 »

To většinou nemá smysl a jen to utvrdí dotyčného, že má v tom dál pokračovat…
IP zaznamenána

t4455

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 349
    • Zobrazit profil
Re:Inspekce práce
« Odpověď #10 kdy: 13 Října 2017, 08:25:44 »

To je asi jako kdyby jste řidičům Uberu řekl ať si zkusí s taxikáři vyříkat spory. Oni s nimi žádný spory ale nemaj.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 309
    • Zobrazit profil
Re:Inspekce práce
« Odpověď #11 kdy: 13 Října 2017, 09:02:06 »

Na udání konkurence nás neustále obtěžuje tento ústav, přišel tento dopis kde se zřízenec domáhá aby mu pracující člověk donesl uvedené dokumenty až pod rypák v určenou hodinu, určený den na určené místo. Pokud poddaný neuposlechne mocného zřízence, hrozí pokuta 200.
Nejdřív si prostudujte zákon č. 255/2012 Sb. - kontrolní řád. Dále vzhledem k tomu, že mě buď stihla slepota, nebo jste původní dokument smazal, nemohu se vyjádřit konkrétně, jen bych si tedy ujasnil, zda úřad opravdu chce v konkrétní okamžik na konkrétním místě dostat dokumenty, nebo zda v tom místě a čase má proběhnout i samotná kontrola.

Pokud chce jen dokumenty, tak ty samozřejmě stačí včas jakýmkoliv běžným způsobem zaslat. Kontrolovaný má povinnost součinnosti, což znamená, že musí efektivně umožnit kontrolu, ale neznamená to, že by se musel otrocky podvolit libovolnému pokynu kontrolujícího, případný delikt se vždy bude posuzovat primárně podle toho, zda to kontrolu znemožnilo či zkomplikovalo - případná pokuta za to, že jste nějaká lejstra poslal a nedonesl osobně by byla absurdní (a snadno odporovatelná).

Pokud se však zároveň v určený čas má konat samotná kontrola, tak je ke zvážení, zda tam přecijen nezajít (či někoho neposlat) - za účelem uplatnění svých práv v rámci kontroly. Bývá efektivnější případné nejasnosti (či nepochopení kontrolujícího) vyjasnit rovnou, než si pak dopisovat ohledně námitek k protokolu. Strpět kontrolu a v té souvislosti vzniklé náklady musíte. Když už k té mrzutosti dojde, tak já osobně preferuju poslat někoho na úřad, než abych si tu verbež zval do kanceláře či domů.
IP zaznamenána

t4455

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 349
    • Zobrazit profil
Re:Inspekce práce
« Odpověď #12 kdy: 13 Října 2017, 20:33:30 »

Ještě jednou vkládám
« Poslední změna: 14 Října 2017, 19:08:34 od t4455 »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 309
    • Zobrazit profil
Re:Inspekce práce
« Odpověď #13 kdy: 14 Října 2017, 18:39:19 »

Aha, tahle výzva je pro povinnou osobu, nikoliv přímo pro kontrolovanou. Takže v souvislosti s kontrolou téměř žádná práva nemáte, pokud se vám k nim nechce chodit, tak jim to jen včas pošlete, stačí to. Dělá-li inspekce práce kontrolu u subjektu A, tak tedy moc nerozumím tomu, k čemu jim bude informace o tom, zda její dodavatel (či jinak spolupracující subjekt) B má zaměstnance, jejich pracovní smlouvy a mzdy - pokud bych nějaké zaměstnance měl, tak bych s tim inspekci poslal k šípku, pokud žádné nemáte, bude asi jednodušší to sdělit než se s nima dohadovat. Stejně tak informace o obchodních vztazích B se třetími subjekty.

Pokud se jich nebojíte, tak v extrémním případě můžete odpovědět, že pokud kontrolují A a nikoliv vás, tak do vašich zaměstnanců je jim kulový, stejně tak do jiných vašich aktivit nesouvisejících s A, faktury a vaši smlouvu je možné opatřit prostřednictvím kontrolované osoby (§ 10(3) kontrolního řádu) a pokud jde o charakter vaší spolupráce, tak ten že odpovídá tomu, co stojí ve smlouvě a ve fakturách a pokud jim tam obsažené informace nestačí, ať se laskavě zeptají konkrétně.

Ale jde o to, jak moc si ten úřad chcete naštvat - z výzvy trochu smrdí, že je kontrola mj. zaměřená na švarcsystém, tak bych postup konzultoval primárně s kontrolovanou osobou.
IP zaznamenána

t4455

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 349
    • Zobrazit profil
Re:Inspekce práce
« Odpověď #14 kdy: 14 Října 2017, 19:08:17 »

Chodit k nim se nám určitě nechce a ani nebude. Takže to pošleme poštou jak už jsem se rozhodl.

Co se týká těch informací o průběhu spolupráci tak přesně to co píšete už mám připravené, mají to uvedené ve smlouvě (kterou už jednou viděli při kontrole na pracovišti) a že způsob spolupráce apod. jim také byl sdělen při kontrole na pracovišti, dále nevíme co je zajímá.

Naštvat je úplně nechceme, jen aby pochopili že otravujou. Se švarcsystémem máte pravdu, my máme ale všechno v pořádku.

Děkuji

V rámci bezpečnosti opět stahuji přílohu, kdyby někdo chtěl tak zase na chvíli připojím.
IP zaznamenána