30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Vozidlo zaplaceno - nedodáno  (Přečteno 7723 krát)

mcsoap

  • Příspěvků: 606
    • Zobrazit profil
Vozidlo zaplaceno - nedodáno
« kdy: 01 Října 2017, 19:14:49 »

Dobrý den, řeším potíž s nákupem auta. Kamarád prodával auto za 200.000 Kč, dohodli jsme se, zaplatil jsem část ceny převodem s tím, že na autě se muselo ještě něco opravit a mělo být předáno v bezchybném stavu. Vozidlo bylo přistaveno servisu k slíbené opravě drobností. Servis ale nalezl mnohé další závažné nedostatky. V tu chvíli prodejce odmítl servisu cokoliv uhradit (včetně již provedeného servisu). Vozidlo nyní stojí v servisu v nepojízdném stavu (prasklá hlava motoru, jedna z objevených závad). Prodejce odmítá situaci jakkoliv řešit a žádá doplatit zbytek ceny auta.

Kupní smlouva neexistuje.
Převod byl elektronicky ve dvou platbách, první byla uskutečněna 7.7.2017, druhá 1.8.2017. Celkem se jedná o 140.000 Kč.
Zjistil jsem, že vozidlo vlastní matka prodejce, nikoliv prodejce sám.
Autoservis má nyní na dvoře nepojízdné auto a nevědí, co s ním. Já ho odvézt nemohu, nejsem vlastník. Prodejce se k němu nemá a odmítá zaplatit za provedenou práci.

Prodejce poté přešel k vyhrožování a chce doplatit i zbytek ceny auta. Je možné, že situace vygraduje v soudní spor. Je nějaká šance získat peníze zpět? Jaké je vlastně moje postavení v takovém sporu, kdy já chci peníze zpět a protistrana je naopak požaduje doplatit?

Byl jsem v bance, jestli je možné požádat o navrácení platby. Požádat jde, ale chtějí podepsat čestné prohlášení, že k platbě došlo omylem a to jsem podepsat odmítl, protože nevím, jestli se taková platba počítá jako omyl. Jsem spraven s tím, že takový požadavek nemá žádnou právní váhu, resp. pokud druhá strana nespolupracuje, dá se dosáhnout jen na sdělení kontaktní adresy protistrany a víc už banka udělat nemůže.

Nějakou dobu jsem navrhoval různá smírná řešení a peníze v podstatě odepsal, jednalo se o dlouholetou známost a mrzelo mě, že k tomu vůbec došlo. Protistrana ale odmítá jakoukoliv formu spolupráce, požaduje doplatit zbytek kupní ceny s tím, že uvedené nedostatky si mám řešit dále na svoje náklady.
« Poslední změna: 02 Října 2017, 11:38:58 od hh »
IP zaznamenána

t4455

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 349
    • Zobrazit profil
Re:Vozidlo zaplaceno - nedodáno
« Odpověď #1 kdy: 01 Října 2017, 19:59:22 »

Nechce se mi věřit že člověk co je tu registrovanej 4 roky dokáže tohle udělat.

Máte aspoň nějakou emailovou komunikaci s tím prodejcem?
IP zaznamenána

Mesec

  • Příspěvků: 1 008
    • Zobrazit profil
Re:Vozidlo zaplaceno - nedodáno
« Odpověď #2 kdy: 01 Října 2017, 20:21:34 »

Facepalm...tvl...

Tak běžte znovu zpátky do banky a zažádejte si o peníze zpět, podepište čestné prohlášení a argumentovat, že jste byl podveden. A doufat, že to vyjde...a příště platit při převzetí, nikoliv předem zálohy.

A viděl jste vůbec auto? Mimochodem, prodejce si může vyhrožovat jak chce, když je to auto matky.
Moc dobrý kamarád to teda není...
IP zaznamenána

mcsoap

  • Příspěvků: 606
    • Zobrazit profil
Re:Vozidlo zaplaceno - nedodáno
« Odpověď #3 kdy: 01 Října 2017, 20:43:41 »

Uznávám, že to je hloupá chyba, ale toho člověka znám už skoro 10 let a ani v nejmenším mě nenapadlo, že tohle udělá kvůli tak nízké částce. Znovu, já to vymáhat zpět nechtěl, odepsal jsem to a pomyslel si o sobě to stejné, co píšete. Jenže pak vyšly najevo další okolnosti toho prodeje a co všechno zatajil a už mě možnosti stran vymáhání zajímají, prostě jenom z principu. Chování prodejce nechápe víc lidí, ten člověk byl skoro jako rodina.

Auto jsem viděl. Čestné prohlášení o mylném odeslání platby a podvod spolu podle mne nesouvisí, proto se na to ptám. Nějaká komunikace zálohovaná je, většina šla ale domluvou přes telefon. Cením si názorů, přesto vás prosím abyste se zdrželi hodnocení blbosti osoby mojí, nebo prodejce. Opravdu mě zajímá jenom právní postavení obou stran, resp. jestli kupující má nějakou možnost vymáhat peníze zpět a jestli prodejce má nějakou možnost vymáhat doplacení zbývající částky.
IP zaznamenána

.qoyi

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 422
    • Zobrazit profil
Re:Vozidlo zaplaceno - nedodáno
« Odpověď #4 kdy: 01 Října 2017, 21:08:06 »

Jak víme že vozidlo je jeho matky a že ona není jen provozovatel? S matkou se dá mluvit? Řekněme, že by se dala minimálně z psychologickéo hlediska použít jako páka, aby syn nedostal podmínku a neměl tu úhradu částky soudně.
IP zaznamenána
Think for yourselves. Don't be sheep.

mcsoap

  • Příspěvků: 606
    • Zobrazit profil
Re:Vozidlo zaplaceno - nedodáno
« Odpověď #5 kdy: 01 Října 2017, 21:22:49 »

Jak víme že vozidlo je jeho matky a že ona není jen provozovatel? S matkou se dá mluvit? Řekněme, že by se dala minimálně z psychologickéo hlediska použít jako páka, aby syn nedostal podmínku a neměl tu úhradu částky soudně.

Že vozidlo je matky a ta není jen provozovatel nevíme. S matkou se mluvit nedá, protože na ní nemám kontakt.
IP zaznamenána

Mesec

  • Příspěvků: 1 008
    • Zobrazit profil
Re:Vozidlo zaplaceno - nedodáno
« Odpověď #6 kdy: 01 Října 2017, 22:22:26 »

Opravdu mě zajímá jenom právní postavení obou stran, resp. jestli kupující má nějakou možnost vymáhat peníze zpět a jestli prodejce má nějakou možnost vymáhat doplacení zbývající částky.

Co je psáno, to je dáno. Máte spolu o tom uzavřenou nějakou smlouvu?
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Vozidlo zaplaceno - nedodáno
« Odpověď #7 kdy: 01 Října 2017, 23:52:09 »

Opravdu mě zajímá jenom právní postavení obou stran, resp. jestli kupující má nějakou možnost vymáhat peníze zpět a jestli prodejce má nějakou možnost vymáhat doplacení zbývající částky.
Zajímá-li vás pouze toto, pak jste si nejspíš zdejší fórum spletl s bezplatnou právní poradnou. Pokud jste si toho nevšiml, jde o komunitní web, drtivá většina přispěvatelů se právu nevěnuje profesionálně a navíc jste i dost off-topic (jediným společným jmenovatelem s předmětem fóra, které je zaměřeno proti úřední a policejní šikaně na silnicích, je to, že jde o auto). Pokud jste se při vědomí výše uvedeného přesto rozhodl svůj problém řešit zde, tak holt budete muset akceptovat i hodnotící komentáře, babské rady, generály po bitvě a vše ostatní, co lze v takové situaci od veřejného fóra očekávat.

Nicméně k věci. S prodávajícím patrně máte ústně uzavřenou kupní smlouvu. Vzhledem k ústní formě lze předpokládat, že nebyla sjednána žádná typická vedlejší ujednání jako např. výhrada vlastnického práva. Tedy platí, že povinností prodávajícího je věc odevzdat a umožnit nabýt vlastnické právo, povinností kupujícího zaplatit kupní cenu, přičemž tyto povinnosti nastávají současně.

Jako první věc si tedy musíte ujasnit, zda došlo k odevzdání věci. Což by se normálně poznalo např. podle toho, kdo má klíčky, jelikož ty ale má nejspíš ten servis, chtělo by to vědět i jaká byla dohoda ohledně toho servisu, kdo si vlastně služby servisu objednal, také kdo má doklady od toho auta atp. Pokud též nebylo sjednáno nic jiného, tak došlo-li k odevzdání, přešlo vlastnické právo na kupujícího. Pokud jste od smlouvy platně neodstoupil, tak dost možná vlastníkem jste a možná i požadavek prodávajícího na doplacení kupní ceny, který se vám asi jeví jako naprosté chucpe, není úplně nesmyslný.

Každopádně zda došlo či nedošlo k odevzdání věci a kdo je smluvní stranou vůči servisu, byste si měl vyjasnit předtím, než budete v řešení problému pokračovat.

Má-li to auto nějaké vady, které jsou buď neodstranitelné, nebo v přímém rozporu s tím, co bylo ohledně prodávané věci ujednáno, tak patrně máte právo od takové smlouvy odstoupit. Pokud se to ještě nestalo, měl byste to co nejdřív udělat, budete-li to odkládat, může se stát, že o takové právo přijdete. Z hlediska formy stačí druhé straně odstoupení včetně jeho důvodů oznámit, nicméně pro další postup je vhodné udělat to ověřitelným způsobem (např. dopisem s dodejkou, před svědky atp.). Vedle samotných vad auta si jako berličku můžete vzít i vadu právní spočívající v tom, že prodávající podle všeho ani není vlastníkem předmětu koupě.

Pokud jste od smlouvy odstoupil, pak máte právo na to, vám již provedené plnění prodávající vrátil. Neudělá-li to dobrovolně, můžete to standardně žalovat u civilního soudu. Než to uděláte, je dobré se připravit na různé scénáře, které mohou nastat, zejména bude-li z vaší strany problematické dokládat obsah ústní kupní smlouvy či dokonce její existenci - žalovaný může např. tvrdit, že vůbec žádnou smlouvu nemáte (tím by si moc nepomohl, jen byste musel v průběhu řízení upravit žalobní tvrzení a změnit titul z kupní smlouvy na bezdůvodné obohacení), ale spíše bude tvrdit, že za těch 140k či více jste si koupil vrak včetně vad, o kterých vám řekl. Takže by to chtělo se zamyslet nad svědky a pokud možno je vytěžit dřív, než to zapomenou.

Pokud jde o jiné možnosti řešení, tak podepisat nepravdivé čestné prohlášení za účelem přimět banku stornovat převod se rovná stát jednou nohou v kriminálu. Ať už to bylo cokoliv, co vás přimělo to neudělat, rozhodnutí bylo správné.

Stačí vám právní analýza takto? Pokud ne, klidně se ptejte dál, ale předtím si prostudujte úpravu kupní smlouvy v OZ (§§ 2079 a následující), ať nám to nastaví nějaký společný rámec.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 019
    • Zobrazit profil
Re:Vozidlo zaplaceno - nedodáno
« Odpověď #8 kdy: 01 Října 2017, 23:58:54 »

... ale spíše bude tvrdit, že za těch 140k či více jste si koupil vrak včetně vad, o kterých vám řekl.
Co kdyby tvrdil, že o žádném prodeji auta neví, že dotyčnému na dobré slovo půjčil 140k v hotovosti a ten mu je následně dle dohody vrátil převodem? Je proti tomu vůbec nějaká obrana?
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Vozidlo zaplaceno - nedodáno
« Odpověď #9 kdy: 02 Října 2017, 00:44:17 »

No logicky nemůže existovat univerzální právní obrana, protože skutkově mohlo nastat vše (platba mohla být zaslána omylem, mohla být splátkou půjčky či obdobného závazku a mohla mít nějakou úplně jinou kauzu, např. jako zde v souvislosti s prodejem auta).

Nicméně v praxi se zas tak často nestává, že by nepoctivý příjemce peněz spor o ně vyhrál kvůli neschopnosti plátce vyvrátit jeho výmysly. Předně je vcelku vzácné, že by někdo někam posílal větší částky jen tak - i když je něco ve finále žalováno jako bezdůvodné obohacení, bývá za tím nějaká kauza, nějaký kontext, žalobce málokdy bude v totální důkazní nouzi (jako i v diskutovaném případě, kde asi nebude problém soud přesvědčit, že šlo o to auto a nikoliv o jakousi nedoložitelnou zápůjčku/úvěr). I v případě, že někdo něco pošle opravdu omylem např. kvůli překlepu v čísle účtu, tak typicky nebude mít problém doložit, že šlo o omyl, protože bude existovat dokumentace k oné platbě tak, jak byla původně zamýšlena. Navíc v takovém případě se to obvykle dá úspěšně řešit zatepla přímo s bankou.

Nejlepší obranou je jako vždy prevence, tedy hlídat si, pokud někomu posílám peníze, aby o dané kauze nemohlo být pochyb - a není-li k dispozici nejlépe nějaké lejstro vystavené/podepsané příjemcem, tak alespoň poctivě a pokud možno velmi konkrétně vyplňovat u bezhotovostního převodu avízo.
IP zaznamenána

t4455

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 349
    • Zobrazit profil
Re:Vozidlo zaplaceno - nedodáno
« Odpověď #10 kdy: 02 Října 2017, 09:04:27 »

mcsoap - Když jste posílal ty peníze, napsal jste aspoň něco do zprávy pro příjemce? Např.: 1. splátka za auto
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 649
    • Zobrazit profil
Re:Vozidlo zaplaceno - nedodáno
« Odpověď #11 kdy: 02 Října 2017, 09:40:50 »

Nějakou dobu jsem navrhoval různá smírná řešení a peníze v podstatě odepsal, jednalo se o dlouholetou známost a mrzelo mě, že k tomu vůbec došlo. Protistrana ale odmítá jakoukoliv formu spolupráce, požaduje doplatit zbytek kupní ceny s tím, že uvedené nedostatky si mám řešit dále na svoje náklady.
Tak to jste mě dostal - odepsat 140k je docela hardcore.
Zkuste se obrátit na ČKP, která je podle zákona povinna vám sdělit na vaši žádost jméno, příjmení, adresu případně  a číslo smlouvy vlastníka nebo registrovaného držitele vozidla. Budete mít jasněji - a můžete také zapojit strejdu gůgla.
Zajímalo by mě, komu patří účet, kam jste posílal peníze - tomu "kamarádovi" nebo jeho matce - zjistil jste to v bance? Kupní smlouva může být i ústní - s případnými negativy v případě sporu, ale aby k tomu přibyla i nějaká smlouvě o zprostředkování, případně placení na účet odlišný od vlastníka - to by se musel ten kamarád u soudu moc snažit, aby soud přesvědčil...
IP zaznamenána

mcsoap

  • Příspěvků: 606
    • Zobrazit profil
Re:Vozidlo zaplaceno - nedodáno
« Odpověď #12 kdy: 02 Října 2017, 11:49:36 »

Díky za cenné rady, pokud téma nespadá do kategorie Ostatní, tak prosím přesun do gaychatu. Rozumím nařčení z debility a naivity, se kterou jsem operaci prováděl, všechna nařčení jsou pravdivá. Bral jsem dlouholetou známost a historii mezi námi jako dostatečnou záruku poměrně nízkonákladové transakce a neviděl jsem důvod k tomu, aby prodávající jakkoliv lhal, nebo podváděl. Moje blbost. K věci:

Kupní smlouva: Jediné, co jsem nalezl, je facebooková konverzace. Chceš to auto? Ano. Všechno probíhalo přes známost a telefon, protože já pracuji v zahraničí a chtěl jsem si jen koupit obyčejné auto na ježdění po EU, když se vydám na výlet do ČR.

Smluvní vztah servisu: Servis vybíral prodávající. Vozidlo do servisu přistavil prodávající a objednal si některé servisní úkony, které byly provedeny. Během jejich provádění ale servis odhalil některé další závady, o jejichž existenci jsem se dozvěděl. Poté prodávající odmítl servisu cokoliv uhradit. Servis má auto na place a řeší, co s ním. Z toho usuzuji, že tento spor je mezi prodávajícím a servisem.

Odevzdání a převzetí věci: K odevzdání věci nikdy nedošlo, doklady od vozidla mi nikdy nebyly předány, vozidlo jsem řidil jednou (testovací jízda) a pak jej vrátil prodávajícímu, který jej přistavil do servisu. Klíče od auta má prodávající, doklady také. Pojištění odpovědnosti z provozu vozidla je uzavřeno také na matku prodávajícího.

Po přečtení NOZ mám za to, že formální odstoupení od kupní smlouvy písemnou formou a vyzvání k navrácení peněz by měl být můj první krok. Rovněž, že situace není ztracená a mám reálnou šanci peníze získat zpět. Ještě jednou děkuji za rady, zajímalo mě jak přejít do "módu pohotovosti" a nastartovat to správným směrem. Pokud prodávající nebude spolupracovat, vyhledám odbornou (placenou) pomoc.
IP zaznamenána

swenak

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 678
    • Zobrazit profil
Re:Vozidlo zaplaceno - nedodáno
« Odpověď #13 kdy: 02 Října 2017, 12:30:54 »

Jako laika mě napadá, že naplnění smlouvy vůbec neproběhlo, přednět plnění z jeho strany ani nebyl předán. Je tedy co vypovídat?
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Vozidlo zaplaceno - nedodáno
« Odpověď #14 kdy: 02 Října 2017, 13:36:04 »

Ano, tak jak to popisujete, tak se to jeví, že k odevzdání zatím nedošlo a ohledně servisu je to záležitost mezi prodejcem a servisem (servis může uplatnit i zadržovací právo k tomu autu, dokud mu nebude za poskytnuté služby zaplaceno). Vzhledem k nejistotě ohledně obsahu ústní smouvy ale pozor na to, že prodávající může svoji povinnost odevzdat předmět koupě splnit i tak, že vám to auto na smluvené místo doveze a umožní vám jej převzít (např. tak, že vám oznámí, kde jsou schované klíče, případně je pošle poštou atp.) - srov. § 2088 OZ. Což plyne z toho, že obsahem práv a povinností z kupní smlouvy je jak povinnost prodávajícího věc dodat a odevzdat, ale i kupujícího si ji převzít, a bude-li kupující převzetí bez relevantního důvodu odmítat (tj. porušovat svoji povinnost z kupní smlouvy), neznamená to, že by se se kupní smlouva rušila či nikdy neplatila.

V dané situaci se opravdu jeví jako vhodný další krok buď zaslat písemné odstoupení od smlouvy (s odvoláním např. na to, že auto s dohodnutými vlastnostmi prodávající nedodal, navíc že nejspíš vůbec není jeho a on nijak nedal najevo, že by jednal za někoho jiného). Nebo můžete dvoufázově nejdřív prodávajícího upozornit na zaplacenou zálohu a vyzvat ho, aby auto v dohodnutém stavu (který specifikujte, ale zbytečně to nepřežeňte - stačí např. odkázat na technickou způsobilost dle platných předpisů, absenci závad vyžadujících rozsáhlé opravy či na stav umožňující provoz a odpovídající stáří a nájezdu) v nějaké rozumné lhůtě předal, jinak že od smlouvy odstoupíte. To má tu výhodu, že donutíte druhou stranu na to nějak reagovat a před případným sporem budete vidět, na čem jste - z té reakce se může ukázat, že řada věcí je nesporných (např. pokud bude prodávající tvrdit, že si máte to auto vyzvednout ze servisu a doplatit mu 60 tisíc, tak je jasné, že i on implicitně uznává, že tu je smlouva znějící na konrétní auto a 200000, z nichž 140000 je již zaplaceno, a spor bude jen o to, v jakém mělo být stavu - což už u případného soudu ustojíte relativně snadno).

swenak: Takto to nefunguje, kupní smlouva je tzv. smlouvou konsenzuální, práva a povinnosti z ní vznikají již konsenzem, tj. uzavřením smlouvy. Takže i kupní smlouvu zatím nenaplněnou co do povinnosti odevzdat/převzít věc má smysl vypovídat či od ní odstupovat. Opakem jsou smlouvy reálné, které kromě konsenzu vyžadují i samotné předání předmětu smlouvy - např. taková smlouva o výpůjčce (§§ 2193 an. OZ) - pokud se dohodneme, že vám zdarma na měsíc půjčím své záložní auto, sepíšeme to klidně písemně u notáře, a já pak cuknu a auto nepředám, nemůžete se ničeho domoci, smlouva nevznikla. Naopak pokud jej předám a rozmyslím si to druhý den, smlouva platí a máte z ní získaná práva (např. § 2198(1) - tj. nemožnost půjčitele domáhat se předčasného vrácení, užíváte-li věc řádně), jejichž ochrany se v krajním případě můžete domáhat i u soudu.
« Poslední změna: 02 Října 2017, 13:38:15 od hh »
IP zaznamenána