30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Zpětné dopočítávání alkoholu  (Přečteno 29223 krát)

JF

  • Příspěvků: 161
    • Zobrazit profil
Re:Zpětné dopočítávání alkoholu
« Odpověď #15 kdy: 29 Ledna 2018, 17:31:44 »

SYeti a Jan Novák - díky. K vašim dokumentům se běžný drban snadno nedostane.

V tom od SYeti: Odkud to je? Explicitně zmíněn exponenciální charakter metabolismu vs. lineární rovnice pro zpětné dopočítání. Pro chyceného pod vlivem je nesprávné použití lineárního vztahu výhodné. 

V tom od p. Nováka: naboření ustálené judikatury = drbanova radost. Zpochybňovat posudek má smysl jenom když jde o hodně, tedy trestný čin vs. přestupek. Za pozornost stojí hned viditelný rozpor protokolu o vyšetření (nejeví poruchy psychosenzomotorických funkcí) s posudkem (vyloučeno bezpečné ovládání vozidla). K dopočtu byl použit jeden odběr a nějaký vzorec se dvěma (bulharskými ?) faktory. Mohl byste mi poslat celý posudek do mailu?   
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 322
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Zpětné dopočítávání alkoholu
« Odpověď #16 kdy: 29 Ledna 2018, 17:53:57 »

Mirna opilost je 1,0-1,5, takze z toho Vas ani Sokol nevyseka, je mozne zmensit nasledky a pak prichazi zaznam a zvysena frekvence kontrol.

Vyjadreni znalce si tedy predstavuji podrobnejsi... co kdy, jakou metodou, jaky je rozptyl hodnot, chyba mereni apod., jake to melo ovlivneni vzhledem k chovani u lekare apod.

SYeti: Ano odpovida na otazky, ale musi k tomu mit podklady a ty musi ziskat cestou vedy a ta ma sve zasady - cucani z prstu a ohybani skutecnosti, jako u fizlu/pravu  ve skutecne vede nefunguje.
« Poslední změna: 29 Ledna 2018, 19:55:04 od fu »
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 861
    • Zobrazit profil
Re:Zpětné dopočítávání alkoholu
« Odpověď #17 kdy: 30 Ledna 2018, 10:30:43 »

V tom od p. Nováka: naboření ustálené judikatury = drbanova radost. Zpochybňovat posudek má smysl jenom když jde o hodně, tedy trestný čin vs. přestupek. Za pozornost stojí hned viditelný rozpor protokolu o vyšetření (nejeví poruchy psychosenzomotorických funkcí) s posudkem (vyloučeno bezpečné ovládání vozidla). K dopočtu byl použit jeden odběr a nějaký vzorec se dvěma (bulharskými ?) faktory. Mohl byste mi poslat celý posudek do mailu?
Nabořit judikaturu na které stojí celý systém úřadů,soudů,fízlů a znalců je na hranici sci-fi a nevedlo by to k cíli.
Zpochybnění posudku se nekonalo, nemělo to velkou šanci na úspěch, náklady na právní zastoupení by hravě překonaly hrozící sankci a doba bez řidičáku by se protáhla možná na pár let. Řidičák měl v ruce úřad.

Bylo to 40/2009 Sb. § 274 Ohrožení pod vlivem návykové látky.
Strategie byla 141/1961 Sb. § 307 Podmíněné zastavení trestního stíhání
Doba bez řidičáku tak byla cca 2,5 měsíce.

K poslání není co, kromě slibu a poučení znalce tam je už jen výtah ze spisu (kdy, kde a kdo řidiče zastavil a tabulková hodnota pro drbana konkrétní váhy) K naměřené hodnotě se přičte interval co vypadne znalci z tabulky a z toho usoudí, že v době jízdy to bylo x až y. A jelikož i x i y přesahovaly hranici trestného činu, tak nebylo o čem.

Záznam od doktora je sice v rozporu s posudkem, ale většinu těch kolonek tam nabouchal bez nějakého zjišťování. Prostě dobrý den, proč vás sem přivezli, jméno, bydliště, vyhrňte si rukáv, na shledanou, zpátky do klepet a do auta. Žádné zkoušení rovnováhy ani ničeho jiného se nekonalo - možná proto, že bylo jasné, že to je zbytečné.
IP zaznamenána

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 861
    • Zobrazit profil
Re:Zpětné dopočítávání alkoholu
« Odpověď #18 kdy: 30 Ledna 2018, 10:48:11 »

A ještě vzoreček z první strany posudku.
Nevím kolik za to znalec má, ale je to dobrá brigáda dostat promile, čas, kilogramy a pohlaví, dát to do excelu a doplnit generickým textem jak která hladina ovlivňuje chování a odeslat.
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 322
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Zpětné dopočítávání alkoholu
« Odpověď #19 kdy: 30 Ledna 2018, 12:39:53 »

Pokud byste sdelil, ze jste mel nejake leky, ktere zatezuji jatra a neovlivnuji rizeni(napr. predavkovani paracetamolem) - pozor zjisti z krevnich vzorku.
Nebo onemocneni jater(lekar na utrazvuku vidi zjizveni tkane), fyzickou/psychickou zatez.
Eliminace alkoholu z krve se zpomali -> znalec dojde k nizsim vysledkum a muze obsah alkoholu se snizit az odhaduji 10-35%.

Nejake lekarske/vedecke podklady dohledate urcite sam, protoze Vam to pripadne zmeni pravni kvalifikaci.
nspr. str. 23 http://slideplayer.com/slide/2290461/

IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 861
    • Zobrazit profil
Re:Zpětné dopočítávání alkoholu
« Odpověď #20 kdy: 30 Ledna 2018, 13:01:46 »

Pokud byste sdelil, ...
Už je to uzavřené, neříkal jsem ani nepodepisoval nikomu nic, znalecký posudek člověk vidí až u výslechu.
A jelikož krev u doktora byla těsně za hranou, tak i kdyby to zpomalilo o 99%, vyjde opět něco málo za hranou. Spolehl jsem se na advokáta a jeho radu ohledně vynaloženého času a prostředků ohledně různých postupů a myslím, že to dopadlo dobře - jezdím určitě dřív než po zpochybňování znalce a asi i dřív než po překvalifikaci na přestupek. Navíc, mohlo to dopadnout ještě mnohem mnohem hůř, kdyby benga byli o něco akčnější nebo profesionálnější.
« Poslední změna: 30 Ledna 2018, 13:11:20 od Jan Novák »
IP zaznamenána

Neridic

  • Příspěvků: 232
    • Zobrazit profil
Re:Zpětné dopočítávání alkoholu
« Odpověď #21 kdy: 30 Ledna 2018, 13:06:22 »

Teoreticky, tvrdit, ze v dobe přestupků byl člověk v resorpcni dobe?

Sent from my ASUS_X00ID using Tapatalk

IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 322
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Zpětné dopočítávání alkoholu
« Odpověď #22 kdy: 30 Ledna 2018, 13:59:35 »

To prave ze 2 mereni nelze urcit, kde se nalezate...
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

JF

  • Příspěvků: 161
    • Zobrazit profil
Re:Zpětné dopočítávání alkoholu
« Odpověď #23 kdy: 30 Ledna 2018, 23:40:27 »


K poslání není co, ......


OK. Pokud vám vyšla použitá strategie, tak dobrý. A co když je nepoužitelná? Pak zbývá jen zpochybnění intervalu beta1 - beta2. Léky (jak naznačuje fu) nebo zdravotní stav u konkrétního drbana rychlost odbourávání snižují a tedy v době spáchání měl míň než vypočteno. Jenže navodit situaci, aby SO1/soudruh prokurátor byli nuceni tvrzení vyvracet, je prakticky nemožné. V zoufalé situaci, jakou je jízda na krev když máte krev v alkoholu, asi zbývají jen zoufalé věci - asmatický záchvat, diabetická hypoglykemie ..., pokud to dobře umíte a víte, že než zdravotnictví ohrožení života odstraní, alkohol zmizí.   
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 322
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Zpětné dopočítávání alkoholu
« Odpověď #24 kdy: 31 Ledna 2018, 06:58:50 »

Pokud  Vam namerim 20 km.h^-1 a jsem schopen "dopocitat" 10s  nazpet, tak dojdu k pocatecni rychlosti :
- pri spatnych brzdach 30 km.h^-1
- pri dobrych brzdach 50 km.h^-1

S odbrouravanim alkoholu je to podobne, spatne odbouravani = spatne brzdy, ne nahodou se tomu rika kinematika https://old.vscht.cz/fch/cz/pomucky/bartovska/1-Kin-Jednoduche-Reakce.pdf .

Astmaticke zachvaty ke ztrate  nevedou,  nenastupuji necekane a nahle , tedy k tomu neni duvod (u glykemiku nevim, ale jezdi jich hodne)/.
« Poslední změna: 31 Ledna 2018, 07:03:55 od fu »
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 956
    • Zobrazit profil
Re:Zpětné dopočítávání alkoholu
« Odpověď #25 kdy: 31 Ledna 2018, 07:04:07 »

Pokud neco rychlost odbouravani alkoholu snizuje, tak to logicky vede k vyssi hladine alkoholu ne?

Tohle je typické fízlovské mozkové myšlení ... pravda je přesně na opačné straně

Nejake takove zachvaty mohou vest k trvale ztrate ridicskeho opravneni, tedy k posouzeni zdravotni zpusobilosti.

Koukám fízle, že ty bys bral papíry kdekomu za kdeco.....
IP zaznamenána

Neridic

  • Příspěvků: 232
    • Zobrazit profil
Re:Zpětné dopočítávání alkoholu
« Odpověď #26 kdy: 31 Ledna 2018, 08:02:57 »

Nedavno jsem koukal do nejakeho posudku u pripadu, kdy byly provedeny dva odbery a zjistil jsem, ze soudni znalec kazdy z tech odberu zpetne dopocitaval zvlast, ja puvodne myslel, ze by se melo dopocitavat podle rychlosti poklesu hladiny alkoholu mezi temi odbery a ono ne.
To by musel vědět čas konzumace...

Sent from my ASUS_X00ID using Tapatalk

IP zaznamenána

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 861
    • Zobrazit profil
Re:Zpětné dopočítávání alkoholu
« Odpověď #27 kdy: 31 Ledna 2018, 09:31:59 »

OK. Pokud vám vyšla použitá strategie, tak dobrý. A co když je nepoužitelná?
Strategie vyšla protože u daného soudu rozhodují dlouhodobě konzistentně a advokát je tam jako doma. Tedy pokud jsem Mirek Dušín, netrestaný, nepokutovaný a ještě by mě ztráta řidičáku omezila v životě, tak soudkyni ukápne slza a stíhání zastaví v 95% podobných případů. Navíc nejezdím běžně ožralý abych měl připravené scénáře (kromě klasického vidím benga, ohnu to do boční uličky a rychle vystoupím, na což nebyl časový prostor, stav vozu ani koule řidiče v dané situaci). Mám akorát zafixované, že s fízlama se nebavíme, nic nepodepisujeme, vše nahráváme, což v tomto případě stejně k ničemu není.

Sranda nastává teprve tento rok. Doteď existovaly specializované soudy, které byly konzistentní v rozhodování a dělaly to dlouho a v problematice se orientovaly. Nově je soud daný místem spáchání, takže to často bude rozhodovat soud, který podobný případ vidí prvně a bude chtít ukázat, že nejsou tak měkký jako ti před nimi. Než se to ustálí tak padnou ledajaké rozsudky.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 325
    • Zobrazit profil
Re:Zpětné dopočítávání alkoholu
« Odpověď #28 kdy: 31 Ledna 2018, 09:55:51 »

Sranda nastává teprve tento rok. Doteď existovaly specializované soudy, které byly konzistentní v rozhodování a dělaly to dlouho a v problematice se orientovaly. Nově je soud daný místem spáchání, takže to často bude rozhodovat soud, který podobný případ vidí prvně a bude chtít ukázat, že nejsou tak měkký jako ti před nimi. Než se to ustálí tak padnou ledajaké rozsudky.
Co to je za blbost? Nebo mluvíte jen o zrušené výlučné přílušnosti OS pro Prahu 2 (ve zrušeném § 37 ZSS)? Pak jednak není na místě plurál (specializované soudy), a jednak je myslím zbytečná i obava, že by ostatní pražské obvodní soudy razily nějakou jinou linii než zbytek republiky (i když je možné, že nějaký čas si to bude sedat).
IP zaznamenána

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 861
    • Zobrazit profil
Re:Zpětné dopočítávání alkoholu
« Odpověď #29 kdy: 31 Ledna 2018, 10:23:25 »

Co to je za blbost? Nebo mluvíte jen o zrušené výlučné přílušnosti OS pro Prahu 2 (ve zrušeném § 37 ZSS)? Pak jednak není na místě plurál (specializované soudy), a jednak je myslím zbytečná i obava, že by ostatní pražské obvodní soudy razily nějakou jinou linii než zbytek republiky (i když je možné, že nějaký čas si to bude sedat).
Aha, myslel jsem, že třeba i Brno s Ostravou to mají podobně. V tom případě se to týká jen Prahy. Obava, že ostatní soudy budou razit tvrdší linii je z hlavy advokáta a jeho kolegů, protože na Praze 2 panovaly občas divné poměry a ostatní soudy mohou mít pocit, že vlastně nově rozhodují za mírný a zkorumpovaný soud Prahy 2 a budou se chtít ukázat jak jsou drsní a neúplatní. Nakolik je to oprávněné ukáže čas, já už to testovat nehodlám :-) U soudů, doktorů i řemeslníků mám raději ty, kteří danou věc nevidí prvně v životě, byť jí i vystudovali.
« Poslední změna: 31 Ledna 2018, 10:25:23 od Jan Novák »
IP zaznamenána