30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:


>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit o jaký případ se jedná.Jak na to? Pojďte >>sem<<

Autor Téma: Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?  (Přečteno 13969 krát)

ganjax

  • Příspěvků: 34
    • Zobrazit profil
Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« kdy: 17 Leden 2017, 15:56:14 »

Pratele, mam zde tento pripad z Brna, kde je prapodivna casova souslednost:

19.2.2015 - udajne spatne parkovani v zakazu zastaveni (mestapo, ignorace, mestapo postupuje spravnimu organu)
28.5.2015 - vyzva SO provozovateli - nabonzuj ridice

provozovatel nereaguje

30.5.2015 - odlozen prestupek   ?WTF?
16.9.2016 - tzn. o rok a ctvrt pozdeji, prikaz v ramci sprdele, kde v oduvodneni rikaji, ze to odlozili.

O odlozeni prestupku neni ve spise ZADNY JINY zaznam, krome razitka na dokumentu zvanem "postoupeni spisoveho materialu" od MP Brno na spravni organ (odbor dopravne spravnich cinnosti), viz priloha. Podle §66 zakona 200/1990 odst. 4 by meli o odlozeni veci vydat usneseni a ulozit to do spisu. Samostatne usneseni tam ale neni. Jen to razitko, viz obrazek v priloze tohoto postu.

Podle me se jedna o zcela jasne antedatovane odlozeni. Prece neni mozne poslat 28.5.2015 vyzvu provozovateli at nabonzuje ridice a 30.5.2015 odlozit prestupek.

Provozovatel na vyzvu nereagoval a ridice nenabonzoval, a 16.9.2016 (rok a pul po spachani samotneho udajneho prestupku) dostal Prikaz v ramci sprdele.

Muzu na teto nesrovnalosti postavit procesni obhajobu? Nebo je to marginalni zavada a smetou me?

Podle me klicova otazka totiz zni: kdy presne byl sprdel zahajen a kdy presne byl prestupek odlozen? Protoze je duvodne se domnivat, ze prestupek nemohl byt odlozen ke 30.5.2015 a proto prekludoval po 12 mesicich (20.2.2016), a proto ani nemohl byt zahajen sprdel.

Predem dekuji za vase postrehy.
IP zaznamenána

ViktorN

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 519
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #1 kdy: 17 Leden 2017, 16:38:01 »

Tak moment — jak to vlastně bylo? Rozumím tomu správně, že
1) 28. 5. 2015 magisrál, co by SO I. stupně, Vám odeslal bonzovací dopis
2) a nečekal na Vaši odpověď, aby v zápětí hned 30. 5. 2015 to odložením překlopil na SPRDEL?
Že by nový hyperturbomodel?
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 597
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #2 kdy: 17 Leden 2017, 16:38:44 »

Brněnské odkládací razítko se zde již řešilo. Do 30.11.2016 platilo jiné znění PřesZ - § 66(4) Rozhodnutí o odložení věci se nevydává. O odložení věci se vyrozumí pouze poškozený. Tedy nebyla stanovená forma takového odložení a běžně se to dělalo obecným záznamem. Na razítko byly názory různé, můj osobní náhled je, že to byla akceptovatelná praxe za předpokladu, že by to upravoval nějaký vnitřní předpis a že by se ten úkon objevil samostatně ve spisovém přehledu, jiní na to měli radikálnější pohled.

Ve vašem případě to zjevně antedatovali a navíc blbě. V obhajobě to určitě použijte - marginální závada to rozhodně není, i když samozřejmě nelze 100 % vyloučit, že to nakonec bude nějak přikryto (resp. je naopak téměř jisté, že MMB to sám od sebe nevzdá a bude záležet na KÚ). Z toho spisu máte i ten spisový přehled? Figuruje v něm odložení?
IP zaznamenána

ganjax

  • Příspěvků: 34
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #3 kdy: 17 Leden 2017, 16:43:14 »

Dekuji za odpovedi...V soupise spisu to odlozeni samozrejme neni....

« Poslední změna: 17 Leden 2017, 16:47:18 od ganjax »
IP zaznamenána

ganjax

  • Příspěvků: 34
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #4 kdy: 17 Leden 2017, 16:45:46 »

Tak moment — jak to vlastně bylo? Rozumím tomu správně, že
1) 28. 5. 2015 magisrál, co by SO I. stupně, Vám odeslal bonzovací dopis
2) a nečekal na Vaši odpověď, aby v zápětí hned 30. 5. 2015 to odložením překlopil na SPRDEL?
Že by nový hyperturbomodel?

Spis chybna antedatace...
IP zaznamenána

ViktorN

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 519
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #5 kdy: 17 Leden 2017, 16:48:27 »

Právě proto se ptám. Ale zároveň moc dobře vím, že Brno je schopno všeho (a občas jim to kraj je ochoten podržet)…
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 035
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #6 kdy: 17 Leden 2017, 16:50:50 »

Asi si hlavně si zajistěte oba spisy (tedy předpokládám, že jeden spis vedou o přestupku a na SPRDEL zakládají nový) a to hlavně včetně obsahů. Ideálně "přepadovou" metodou spojenou s nahráváním. Jako první chtějte právě obsah spisu, s tím že z něj určíte ty součásti spisu, které chcete vidět a které kopírovat. Vytiskněte si sebou tuto citaci, vše nahrávejte a buďte neoblomný:

V souladu se správním řádem má každý účastník řízení právo nahlížet do spisu kdykoliv a kdekoliv, kde se správní spis nachází. Toto právo lze omezit či vyloučit pouze zákonem. Správní úřad, kde se správní spis nachází, musí oprávněným osobám umožnit nahlédnutí do něj každý pracovní den, kdykoliv v průběhu pracovní doby. Předmětné právo nesmí správní úřad omezit s  odkazem na úřední hodiny. Správní úřad není oprávněn vyhovění žádosti oddalovat s poukazem, že spis není připraven. Pokud je spis v kanceláři oprávněné úřední osoby, která není  momentálně přítomna, je její představený (příp. jiná přítomná osoba) povinen zajistit okamžité zpřístupnění spisu v podobě, v jaké se momentálně nachází.

Jakmile jim dáte čas, nějak to sfouknou a voberou Vás.

EDIT: Aha - takže než jsem to dopsal a vyhledal citaci, už jste to sem postnul.... No to je podle mne docela slušný náboj.  Dokonce bych zapřemýšlel o trestní odpovědnosti té osoby co to takhle antedatovala - já tam vidím řetězec důkazů
1) Přestupky se neodkládají po dvou dnech od výzvy - i to je samo o sobě nezákonné
2) Odložení není součástí spisu - podporuje teorii o antedatování
« Poslední změna: 17 Leden 2017, 17:03:42 od pk202 »
IP zaznamenána

Foxik

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 178
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #7 kdy: 17 Leden 2017, 16:54:47 »

Až budou oba spisy tak bych jim ten sprdel omlátil o hlavu ne kvůli odkládacímu razítku, ale kvůli tomu, že se nesnažili 60 dní najít viníka...
IP zaznamenána

mala.panda

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 294
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #8 kdy: 17 Leden 2017, 17:27:15 »

Tahle diskuze by měla být veřejnosti skryta. Ať mají v Brně nějaké překvápko :)
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 035
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #9 kdy: 17 Leden 2017, 17:32:23 »

Pravda - raději jsem to přesunul....
IP zaznamenána

ganjax

  • Příspěvků: 34
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #10 kdy: 17 Leden 2017, 17:41:54 »

Vyborne dekuji vsem. Vidim i "zneviditelneni" vlakna. Zitra zajdu prepadovkou pro dalsi spis ohledne prestupku, pokud ho tedy maji veden zvlast... Klidne podam i trestni oznameni vzhledem k podezreni ze zneuziti pravomoci verejneho cinitele... Ale to az pozdeji. Urcite napisu, jak se to vyviji.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 597
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #11 kdy: 17 Leden 2017, 17:52:07 »

Jiný spis zřejmě neexistuje - v tom stávajícím je vše před zahájením sprdelního správního řízení, tj. oznámení o přestupku a odpustek (mělo by tam být ještě pár formalit, např. stanovení OÚO, lustrace registru vozidel, ale to je patrně nějak schované v tom 1-6).

Ono to je i obvyklé a logické, že se celý životní cyklus případu odehraje v rámci jednoho spisu, i kdyby v rámci něj mělo proběhnout více řízení (např. přestupkové a následně sprdelní). Někde to mohou mít rozdělené, tj. v okamžiku zahájení sprdele zakládají nový spis, nebo třeba jen pro znatení nepřítele změní sp. zn., ale toto zjevně není ten případ.
IP zaznamenána

ganjax

  • Příspěvků: 34
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #12 kdy: 17 Leden 2017, 18:52:02 »

Jiný spis zřejmě neexistuje - v tom stávajícím je vše před zahájením sprdelního správního řízení, tj. oznámení o přestupku a odpustek (mělo by tam být ještě pár formalit, např. stanovení OÚO, lustrace registru vozidel, ale to je patrně nějak schované v tom 1-6).

Ono to je i obvyklé a logické, že se celý životní cyklus případu odehraje v rámci jednoho spisu, i kdyby v rámci něj mělo proběhnout více řízení (např. přestupkové a následně sprdelní). Někde to mohou mít rozdělené, tj. v okamžiku zahájení sprdele zakládají nový spis, nebo třeba jen pro znatení nepřítele změní sp. zn., ale toto zjevně není ten případ.

No tak například zrovna stanovení OÚO tam vůbec není. V tom 1-6 je pouze postoupení z městapa + fotky. Nemůžou přeci jen mít ještě někde jeden spis o přestupku pro jejich sichr, kam by dodatečně zasáhli, pokud se ozve někdo, jako já s tímto?

Na druhou stranu třeba v Rosicích to měli vše v jednom...což samozřejmě dává smysl.

To městapo asi pošle jen to "postoupení" + fotky. Nic dalšího ani nedělají, nebo se pletu?

Anonymizované jádro spisu bez balastu (výpis z registru vozidel atp.) a fotek auta přikládám.

« Poslední změna: 17 Leden 2017, 18:54:20 od ganjax »
IP zaznamenána

ganjax

  • Příspěvků: 34
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #13 kdy: 17 Leden 2017, 19:02:11 »

A ještě bych si dovolil otázku - jsem teď ve stavu, že do příštího pátku, tzn. do 27.1.2017 se mám písemně vyjádřit ke spisu, pak provede úřad dokazování a vydá rozhodnutí.

Mám to rozporovat hned nebo to nechat až do odvolání? Pokud až odvolání - co bych jim tedy měl teď sdělit?
Nebo se mám osobně účastnit dokazování před vydáním rozhodnutí a tyto rozpory nahlásit do protokolu?

Moc děkuji.
IP zaznamenána

ViktorN

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 519
    • Zobrazit profil
Re:Nelegalni sprdel, protoze prestupek prekludoval?
« Odpověď #14 kdy: 17 Leden 2017, 19:51:02 »

No, já bych určitě zkusil jednu věc.
V tom postoupení se píše, že:
1) MP provedla všechny úkony, jejiž účelem bylo odhalení pachatele přestupku;
2) totožnost byla ověřena typem dokladu: „výpis z evidence vlastníků“;
3) provozovatel se nedostavil k podání vysvětlení;
Požadoval bych v písemném vyjádření ke spisu:
1) prokázání, jak a jakým způsobem MP provedla všechny úkony, jejich podrobný výčet a prokázání, že provedla skutečně všechny a žádný nevynechala. Jinak je tvrzení MP neprozkoumatelné…
2) jakým způsobem bylo konkrétně provedeno ověření totožnosti, když blíže nespecifikovaný „výpis evidence vlastníků“ není dokladem, jež může sloužit k ověření totožnosti…
3) jakým způsobem byl vlastně provozovatel vyzván k podání k vysvětlení, když provozovatel ze strany MP nic neobdržel…

Ad bod 3 — MP Brno zásadně posílá výzvy nedoporučeně, takže nepředpokládám, že by najednou učinili výjimku.
IP zaznamenána