30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [WIN] Ujetí od dopravní nehody, odmítnutí dechové zkoušky  (Přečteno 10178 krát)

dqd

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 128
    • Zobrazit profil

Osoba blízká, která má čerstvě řidičský průkaz a ještě jí ani nebylo dvacet, udělala trojnásobnou chybu. Tím, že se často nevídáme, jsem jí neměl možnost poskytnout průpravu a vysvětlit, jak to v praxi funguje. Nejde to už napravit, ale chci se alespoň zapojit do případu a zkusit minimalizovat následky. Zatím nemám k dispozici všechny informace.

Co se stalo?
Této osobě blízké se někdy pozdě v noci nepovedl parkovací manévr, takže narazila zádí auta do vozidla stojícího za ním (chyba č. 1). Vznikla tím třetí osobě škoda okolo 10 tisíc Kč. Osoba blízká zazmatkovala a ujela z místa nehody (chyba č. 2). Poškozený občan zavolal 158 a nahlásil škodu, policie kupodivu dle kamerového systému během několika hodin vypátrala provozovatele vozidla, který ji odkázal na osobu blízkou. Ta byla v krátké době dohledána a bylo jí nakázáno provést dechovou zkoušku, což odmítla (chyba č. 3). Následně jí byl odebrán řidičský průkaz (podle mě zbytečně, ale co už), který jí byl mezitím vrácen.

Co dál?
Pozvánka ke správnímu řízení ještě nepřišla, takže nevím, co z toho úřad vyrobí, ale nabízí se „nedovolené opuštění místa dopravní nehody“ (pokuta 2500–5000 Kč a 7 bodů k tomu), „neohlášení dopravní nehody“ (stejná sankce, jenom bez bodů) a „odmítnutí testu na alkohol“ (pokuta 25000–50000 Kč, 7 bodů a navíc zákaz řízení na 1–2 roky). Takže mě napadá několik otázek.

  • Je u takovéto malé dopravní nehody vůbec na místě popotahovat řidiče? Například zástupce ombudsmana tvrdí, že ne.
  • Vzhledem k tomu, že v době, kdy po ní příslušníci požadovali dechovou zkoušku, osoba blízká neřídila auto (nebyla řidičem), vztahuje se na ni vůbec povinnost nechat se otestovat na množství alkoholu v krvi?
« Poslední změna: 03 Května 2017, 13:59:35 od hh »
IP zaznamenána

HelmMuth

  • Příspěvků: 289
  • You're never wrong to do the right thing
    • Zobrazit profil
Re:Ujetí od dopravní nehody, odmítnutí dechové zkoušky
« Odpověď #1 kdy: 06 Prosince 2016, 10:56:47 »

Nerozumím té dechové zkoušce, to jako dojeli za ní domů a chtěli foukat do pralinkoměřiče?

Dojedu domů z práce a po těžkým dni do sebe hrknu panáka a zazvoní mi na dveře švestky, že chtějí něco měřit? Ať si měří co chtějí, ale ne u mě doma. Odebrán řidičský průkaz? Jako doma, mimo auto? Fakt?
IP zaznamenána

dqd

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 128
    • Zobrazit profil
Re:Ujetí od dopravní nehody, odmítnutí dechové zkoušky
« Odpověď #2 kdy: 06 Prosince 2016, 10:58:38 »

Ano, přesně tak, taky mi nad tím zůstal rozum stát.
IP zaznamenána

t4455

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 349
    • Zobrazit profil
Re:Ujetí od dopravní nehody, odmítnutí dechové zkoušky
« Odpověď #3 kdy: 06 Prosince 2016, 11:10:26 »

Chyba c. 4 byla prasknout ridice, dalsi chybou c.5 bylo otevirat dvere a dalsi chyba c.6 byla davat z ruky ridicak

IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 091
    • Zobrazit profil
Re:Ujetí od dopravní nehody, odmítnutí dechové zkoušky
« Odpověď #4 kdy: 06 Prosince 2016, 11:24:36 »

Citace
Je u takovéto malé dopravní nehody vůbec na místě popotahovat řidiče?
Co konkrétně máte na mysli pod pojmem popotahovat? Pominu-li mně v uvedené souvislosti nejasný význam slovesa popotahovat, kdo by tedy měl popotahován býti:
- provozovatel vozidla, které nehodu způsobilo,
- řidič, který zaparkoval poškozené vozidlo,
- provozovatel poškozeného vozidla,
- nikdo - ať si to poškozený vyřídí, jak umí?
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

moravastan

  • Příspěvků: 78
    • Zobrazit profil
Re:Ujetí od dopravní nehody, odmítnutí dechové zkoušky
« Odpověď #5 kdy: 06 Prosince 2016, 11:50:37 »

At se z toho ten 20ti lety prosim pekne hezky posere. Za 3 mesice mi nekdo 2x naboural na parkovisti auto a 2x ujel. Skoda 2x 40 tisic + dohromady mesic bez auta. A platim to ja ze sveho, protoze se z toho dotycny posral a odjel. Kamery nejsou....

Sorry, kdyz dostanu botu, projedu cervenou nebo si nevezmu pas, tak ok, nikomu nevznikla skoda. Ale kdyz nekomu zpusobis skodu a ujedes, nezaslouzi si nic jineho.

To se tu budou obhajovat za chvili i najebani ridici co nekoho srazi? Co kdyby ta skoda vznikla vam? Pomahali byste takovym?
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Ujetí od dopravní nehody, odmítnutí dechové zkoušky
« Odpověď #6 kdy: 06 Prosince 2016, 11:55:51 »

Blízká osoba měla na nabořenému autu nechat za stěračem svůj kontakt, případně pokud by se poškozený neozval, dohledat jej přes registr vozidel či pojišťovnu, pak by nebyl důvod do toho zatahovat fízly.

Pokud jde o ujetí od nehody, tak odkazované Křečkovo stanovisko jsem nenašel, ale pokud si z těch novinových článků správně domýšlím, tak zřejmě tvrdí, že skutkovou podstatu přestupku dle § 125c(1)(i)(4) nelze vztáhnout na porušení § 47(4)(c) ve spojení z § 47(5). Jde totiž o to, že přestupek se vztahuje čistě na porušení § 47(4)(c), tj. povinnost vyčkat do příjezdu PČR v případě, že dojde ke smrti, zranění či škodě nad 100k. Odst. 5 dále tuto povinnost rozšiřuje i na další případy (jako je škoda vzniklá 3. osobě v tomto případě), ale pak už striktně vztato nejde o porušení § 47(4), ale § 47(5). Pokud by se na to ten přestupek měl vztahovat, musela by ta skutková podstata být formulovaná obecněji (např. bez odkazu na § nebo s odkazem na § 47 jako celek). Ujetí v případech podle odst. 5 by pak stále bylo přestupkem, ale už jen zbytkovým podle písm. k) (tj. s menší pokutou a bez bodů a možnosti uložit zákaz). S takovým výkladem osobně souhlasím, ale problematika dostatečné konkrétnosti skutkových podstat je složitější, nelze garantovat, že to takto finálně opravdu bude posouzeno. Přijde-li ale obvinění mj. z § 125c(1)(i)(4) ZPPK, je jistě na místě na tento výklad včetně toho, že jde o stanovisko zástupce ombudsmanky, poukázat.

S dechovou zkouškou je to sporné, záleží na odstupu od nehody. Pozor, že řidič má mj. povinnost zdržet se chlastu po nehodě (srov. § 47(2)(b) ZPPK). Rozhodně nefunguje např. při kontrolní kontrole zastavit auto, vystoupit a pak bílé čepici tvrdit, že dýchat nebudete, protože už nejste řidič. Totéž platí při vzorovém průběhu po nehodě - tj. zavolám fízly, vyčkám na místě a když mě pak vyzvou k vyšetření, nebude to neoprávněné. Požadovat vyšetření s větším odstupem poté, co podezřelého řidiče fízli vypátrají, asi mohou, ale odmítnutí by již nemělo být možné sankcionovat podle ZPPK. Najděte si poměrně dost medializovaný případ, kde nějaký místní ochlasta jezdil nalitej po vesnici, kdosi na něj zavolal fízly a ti mu chtěli dát dýchnout poté, co už delší dobu nasával v hospodě. Pokud si pamatuji, došlo to až k NSS, který rozhodl ve prospěch řidiče. Aktuální situace by s tímto případem mohla mít nějaké průniky.

Jinak by to chtělo víc informací. Docela by mě např. zajímalo, na základě čeho byl ŘP zadržen a na základě čeho pak vrácen. Jestli byl zadržen na místě podle § 118b ZPPK policajtem, ale následně podle § 118c(2) ZPPK obratem vrácen úřadem, je to vcelku nadějné i ve vztahu k potenciální sankci hrozící za odmítnutí či ujetí od nehody. Chtělo by to ale vidět příslušné dokumenty, tj. např. úřední záznam policajtů, rozhodnutí o tom řidičáku atp.

Jinak ve vyprávění chybí ještě jedna dosti podstatná věc, a to, zda se dotyčný/dotyčná přiznal/a jednak k řízení, jednak k vědomosti o nehodě (za jistých okolností si třeba ťukance při couvání ani nemusel/a všimnout).
« Poslední změna: 06 Prosince 2016, 12:00:00 od hh »
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 200
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Ujetí od dopravní nehody, odmítnutí dechové zkoušky
« Odpověď #7 kdy: 06 Prosince 2016, 12:03:15 »

At se z toho ten 20ti lety prosim pekne hezky posere. Za 3 mesice mi nekdo 2x naboural na parkovisti auto a 2x ujel. Skoda 2x 40 tisic + dohromady mesic bez auta. A platim to ja ze sveho, protoze se z toho dotycny posral a odjel. Kamery nejsou....

Sorry, kdyz dostanu botu, projedu cervenou nebo si nevezmu pas, tak ok, nikomu nevznikla skoda. Ale kdyz nekomu zpusobis skodu a ujedes, nezaslouzi si nic jineho.

To se tu budou obhajovat za chvili i najebani ridici co nekoho srazi? Co kdyby ta skoda vznikla vam? Pomahali byste takovym?
Kde mate tu hranici - projet na cervenou(1s, 5s vice?) a nikomu nevznikla skoda... mohl to byt smrtak.
Pomahal byste bratrovi, kdyby byl podezrely z vrazdy?
Na obhajobu ma pravo i podezrely z vrazdy, proc by nemel mit stejne pravo mlady idiot, ktery zazmatkoval.
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

t4455

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 349
    • Zobrazit profil
Re:Ujetí od dopravní nehody, odmítnutí dechové zkoušky
« Odpověď #8 kdy: 06 Prosince 2016, 12:12:11 »

At se z toho ten 20ti lety prosim pekne hezky posere. Za 3 mesice mi nekdo 2x naboural na parkovisti auto a 2x ujel. Skoda 2x 40 tisic + dohromady mesic bez auta. A platim to ja ze sveho, protoze se z toho dotycny posral a odjel. Kamery nejsou....

Sorry, kdyz dostanu botu, projedu cervenou nebo si nevezmu pas, tak ok, nikomu nevznikla skoda. Ale kdyz nekomu zpusobis skodu a ujedes, nezaslouzi si nic jineho.

To se tu budou obhajovat za chvili i najebani ridici co nekoho srazi? Co kdyby ta skoda vznikla vam? Pomahali byste takovym?

Začněte hledat chyby u sebe.
Proč nemáte pojištěné auto? Kdyby jste nešetřil těch pár tisíc za havarijko tak tu teď nemusíte brečet nad ztrátou 80 tisíc.

EDIT: Paklize Vam to nekdo odrbal kdyz parkujete v krizovatce kde pouze Vam odtahuji za to auto tak se ani nedivim ze se na Vas vykaslal a odjel
« Poslední změna: 06 Prosince 2016, 12:22:41 od t4455 »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Ujetí od dopravní nehody, odmítnutí dechové zkoušky
« Odpověď #9 kdy: 06 Prosince 2016, 12:12:40 »

At se z toho ten 20ti lety prosim pekne hezky posere. Za 3 mesice mi nekdo 2x naboural na parkovisti auto a 2x ujel. Skoda 2x 40 tisic + dohromady mesic bez auta. A platim to ja ze sveho, protoze se z toho dotycny posral a odjel. Kamery nejsou....

Sorry, kdyz dostanu botu, projedu cervenou nebo si nevezmu pas, tak ok, nikomu nevznikla skoda. Ale kdyz nekomu zpusobis skodu a ujedes, nezaslouzi si nic jineho.
Taky mi párkrát někdo nabořil auto a ujel, taky mě to nepotěšilo. Je ale třeba si uvědomit, že čím drastičtější sankce budou takovému řidiči hrozit, tím víc bude motivovaný se své odpovědnosti za škodu vyhnout. Pěkně to shrnul D-FENS zde: http://dfens-cz.com/ridici-ujizdeji-od-nehod/

Citace
To se tu budou obhajovat za chvili i najebani ridici co nekoho srazi? Co kdyby ta skoda vznikla vam? Pomahali byste takovym?
Kdo se tu bude či nebude obhajovat laskavě prosím nechte na těch, kdo zde radí či pomáhají. Osobně mi ožralí či zfetovaní řidiči vadí, ale člověka, kterého fízli uprostřed noci vytáhnou z postele a seberou mu řidičák proto, že je podezřelý z toho, že předtím někomu ťuknul při parkování do auta, budu obhajovat bez jakéhokoliv etického dilematu. Už proto, že fakt nestojím o to, aby se něco takového stalo mně.
IP zaznamenána

dqd

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 128
    • Zobrazit profil
Re:Ujetí od dopravní nehody, odmítnutí dechové zkoušky
« Odpověď #10 kdy: 06 Prosince 2016, 12:16:36 »

Chyba c. 4 byla prasknout ridice, dalsi chybou c.5 bylo otevirat dvere a dalsi chyba c.6 byla davat z ruky ridicak

To každopádně.

Co konkrétně máte na mysli pod pojmem popotahovat?

Předpokládám, že se správní orgán bude snažit udělit viníkovi dopravní nehody pokutu, i když už uhradil škodu.

Za 3 mesice mi nekdo 2x naboural na parkovisti auto a 2x ujel. Skoda 2x 40 tisic + dohromady mesic bez auta. A platim to ja ze sveho, protoze se z toho dotycny posral a odjel.

To mě velice mrzí. Kdyby ta osoba blízká nebyla tak mladá, nezkušená a nerozvážná, určitě by se nezachovala tak pitomě. Ještě jsem s ní osobně nemluvil, ale existovala šance, že by se na místo vrátila a dotyčnému škodu uhradila.

Jinak ve vyprávění chybí ještě jedna dosti podstatná věc, a to, zda se dotyčný/dotyčná přiznal/a jednak k řízení, jednak k vědomosti o nehodě (za jistých okolností si třeba ťukance při couvání ani nemusel/a všimnout).

Děkuji za vysvětlení, přesně tyto informace jsem hledal. Vědomost nehody byla, přiznání nevím — detaily budu muset ještě zjistit. Zatím se ptám obecně, abych vůbec věděl, zdali ta obhajoba má smysl.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Ujetí od dopravní nehody, odmítnutí dechové zkoušky
« Odpověď #11 kdy: 06 Prosince 2016, 12:27:00 »

Děkuji za vysvětlení, přesně tyto informace jsem hledal. Vědomost nehody byla, přiznání nevím — detaily budu muset ještě zjistit.
Že o nehodě osoba věděla plyne z popisu, otázka zněla, zda se k tomu přiznala fízlům při jejich návštěvě. Netuším, jak to vypadá na kameře, ale dovedu si představit obhajobu postavenou na tom, že ťukance si (např. kvůli hlasité hudbě apod.) řidič nevšimnul, tedy ujetí/neohlášení atp. nebylo úmyslné, po ukončení jízdy konzumoval alkohol (neměl důvod se něčeho takového zdržet) a proto došlo i k odmítnutí (jinak krajně sporného) požadavku podrobit se vyšetření.
IP zaznamenána

moravastan

  • Příspěvků: 78
    • Zobrazit profil
Re:Ujetí od dopravní nehody, odmítnutí dechové zkoušky
« Odpověď #12 kdy: 06 Prosince 2016, 12:39:15 »

hh: přesně tak, měl tam nechat papírek s telefonem, měl by dnes klid, pojišťovna by škodu uhradila, přišel by o bonus (MAX! pár stovek za rok navíc)

Kdo se tu bude či nebude obhajovat laskavě prosím nechte na těch, kdo zde radí či pomáhají. Osobně mi ožralí či zfetovaní řidiči vadí, ale člověka, kterého fízli uprostřed noci vytáhnou z postele a seberou mu řidičák proto, že je podezřelý z toho, že předtím někomu ťuknul při parkování do auta, budu obhajovat bez jakéhokoliv etického dilematu. Už proto, že fakt nestojím o to, aby se něco takového stalo mně.

Papíry do čistírny jsou v pořádku, ale špatně je provedený způsob zabavení. Ale ona je chyba i na tom člověku. Kdo otevírá a baví se s policií uprostřed noci....

fu: na obhajobu má každý nárok, to samozřejmě ano, ale proč tu místní budou podporovat člověka, který způsobil finanční škodu druhým? Pravidlo platí pro všechny stejně. Odjedeš od nehody, jsi bez papírů..... tečka

t4455: kdo říkal, že nemám havarijní pojištění? Mám, poprvé spoluúčast 5 000 Kč a podruhé 2 000 Kč (snížil jsem si ji). Otázkou je, proč mám platit ze svého jedinou korunu za debilitu druhých? Když jsem v 21 letech odřel novou Audi před restaurací, šel jsem do ní a našel si majitele. Co je na tom? Způsobím někomu škodu, tak se přiznám, protože samotného by mě sralo, kdyby se mi stalo něco podobného.

Ohledně poškození auta, bylo to na normálním parkovišti v obou případech :) Podle Vašeho modelu, pokud půjde chodec mimo přechod, tak ho zajedete a ujedete, protože tam neměl co dělat? Nebo když objedu klíčem auta, která nemají stát tam, kde stojí, tak jsem zproštěn viny? :)

dqd: Ta šance, že se někdo (mladý, starý, chytrý, hloupý,...) vrátí ke škodě, kterou způsobil a přizná se... se blíží hodnotě 0,00000..... já bych takovému člověku i zaplatil za to, že se přizná. Už jenom proto, že bych šel do servisu, vzal si náhradní auto a nic bych neřešil... takhle je s tím akorát drbání... a jak jsem psal, není to o věku, ale o tom, jak se mezi sebou lidi chovají. Sám jsem byl svědkem, že SUV narazilo na semaforech do boku auta a normálně ujelo... ženská nestihla ani vylézt z auta... to není nezkušenost, ale blbá doba.



IP zaznamenána

dqd

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 128
    • Zobrazit profil
Re:Ujetí od dopravní nehody, odmítnutí dechové zkoušky
« Odpověď #13 kdy: 06 Prosince 2016, 13:02:40 »

Že o nehodě osoba věděla plyne z popisu, otázka zněla, zda se k tomu přiznala fízlům při jejich návštěvě.

To já právě nevím, ale v nejbližší době zjistím.

Ta šance, že se někdo (mladý, starý, chytrý, hloupý,...) vrátí ke škodě, kterou způsobil a přizná se... se blíží hodnotě 0,00000..... já bych takovému člověku i zaplatil za to, že se přizná.

Můžeme si to jen domýšlet, jak by to pokračovalo dál, kdyby ho policie nevypátrala. Každopádně se mi nezdá přiměřené, aby někdo po způsobení škody cca 10 tisíc Kč platil kromě té škody (v nejhorším možném případě) několikanásobnou pokutu, nasbíral 7 až 14 bodů a navíc ještě měl zákaz řízení na rok nebo dva.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Ujetí od dopravní nehody, odmítnutí dechové zkoušky
« Odpověď #14 kdy: 06 Prosince 2016, 13:04:41 »

moravastan: Prosím máte-li co říct k aktuálnímu případu, pište, ale s názory na zeitgeist se raději přesuňte do jiného vlákna. V daném případě byla škoda uhrazena, navíc vzhledem k tomu, že se podle záznamu podařilo zjistit auto, které to způsobilo, by byl poškozený odškodněn v každém případě, i kdyby řidič zůstal neznámý a nepotrestaný (z povinného ručení provozovatele, či z garančního fondu ČKP v případě nepojištěného vozidla).

Vyhýbání se odpovědnosti za škodu (nejen v dopravě) je jistě problém, ale že by se za to měl sbírat ŘP je pouze váš názor (z platné úpravy nic takového neplyne) takže s tímto názorem si laskavě jděte diskutovat třeba na lampárnu. Howgh.
IP zaznamenána