30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [?] Výzva Šlapanice  (Přečteno 24485 krát)

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Výzva Šlapanice
« Odpověď #30 kdy: 03 Září 2017, 12:45:36 »

sennheiser:
Podle nového zákona se staré věci nemají promlčet dřív než by bylo promlčeno podle starého zákona.. sice to je sporné, ale asi by se to muselo dohnat k ÚS..

Spolehlivě mají rok promlčení až SprDely kde k přestupku došlo po 1.7.2017.
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 922
    • Zobrazit profil
Re:Výzva Šlapanice
« Odpověď #31 kdy: 03 Září 2017, 18:59:52 »

to 2M : tak teď jsem se asi trochu ztratil..
V předešlé odpovědi ohledně přestupku ze srpna 2016 radíte, že když nahlásí řidiče tak je to promlčeno..( tak jsem to i já chápal )
A  v poslední odpovědi, namítáte, že platí původní lhůty dle starého zákona ( a i tam byla rok u přestupků)
A přestupek pokud je ve fázi pouze Výzvy provozovateli je nerestartován a tudiž ten rok by měl platit tak jako tak..
Nebo je to jinak?? :-)
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Výzva Šlapanice
« Odpověď #32 kdy: 04 Září 2017, 00:04:31 »

Kolega 2M to patrně myslel tak, že možnosti stíhat provozovatele za sprdel nebrání jen promlčení (sprdele), ale teoreticky i promlčení přestupku - pokud SO prověřuje přestupek tak, že krátce před uplynutím roční lhůty teprve zkouší zjistit od provozovatele řidiče, lze udáním někoho efektivně po nějaký omezený čas blokovat možnost SO přestupkovou věc odložit z důvodu nezjištění pachatele. No a bez odložení nelze zahájit sprdel (viz https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-361#p125f-5-a) a po promlčení přestupku už by nemělo být odložení z důvodu, který umožňuje sprdel, možné. Ale pozor, význam a povaha odložení není úplně jednoznačná (srov. třeba různé metodiky a stanoviska, která k odložení přestupku vymyslelo MV), takže to mohou SO zkoušet prolomit. Černé na bílém, nejlépe z pera soudu, jsem zatím nic k otázce, zda lze zahájit sprdel i po promlčení podkladového přestupku, neviděl, dost možná proto, že se toho bály i samy SO a případy, kde to někdo namítal, nechaly chcípnout jinak. Pro nové věci už je to irelevantní, nově už se nemůže stát, že by nezahájený sprdel nebyl v okamžiku promlčení přestupku též promlčen.
« Poslední změna: 04 Září 2017, 00:06:10 od hh »
IP zaznamenána

éRooo

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 613
    • Zobrazit profil
Re:Výzva Šlapanice
« Odpověď #33 kdy: 04 Září 2017, 00:53:57 »

já už jsem ve fázi, kdy po ignoraci výzvy přišlo hned rozhodnutí o správním deliktu v příkazním řízení... čili už mám smůlu a ikdyž bych nahlásil ted řidiče, nic se téměř nezmění ?!   přišlo cca 2měsíce před koncem roční lhůty >:(. mám v tom už bordel a nějakou dobu jsem byl teď mimo dění..
IP zaznamenána
In dubio pro reo

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Výzva Šlapanice
« Odpověď #34 kdy: 04 Září 2017, 04:53:11 »

Ano, v takovém případě lze předpokládat, že SO před vydáním sprdelního příkazu odložil přestupek (formou usnesení založeného do spisu) z důvodu, že v nezjistil dostatečně podezřelého řidiče, tedy v tomto ohledu to bude nejspíš v pořádku (i když v rámci boje proti sprdeli je vždy dobré to zkontrolovat, zda se na to odložení SO třeba úplně nevykašlal, nebo jej třeba antedatoval, zda to provedl usnesením a ne ze setrvačnosti záznamem do spisu, zda odkázal na správný PřesZ ...).

Vydání příkazu hned po ignorování odpustku (bez výzvy k podání vysvětlení či jiné aktivity SO) je klasické turbo. Což jak zde je též rozebíráno, soudy (zatím) tolerují, ovšem napadnout to můžete zkusit, zejména pokud se v tom odpustku ani neobtěžovali na takový postup upozornit, ani nijak nespojili odpustek s výzvou (tj. zůstalo to čistě v rovině práva provozovatele sdělit řidiče).
IP zaznamenána

Maxim11

  • Příspěvků: 117
    • Zobrazit profil
Re:Výzva Šlapanice
« Odpověď #35 kdy: 04 Září 2017, 07:43:46 »

Zdravím, sleduji tohle téma, mám od konce června v datovce taky výzvu ze Šlapanic.
Přestupek spáchán 13.9.1016, nereagoval jsem i vzhledem k teroriím o novém zákoně a účinnostech.
Pokládáte za vhodné, když se blíží promlčení té rychlosti, napsat jim nějaký dotaz, co znamená podání vysvětlení, že bych chtěl uvést řidiče atp., aby je nenapadlo mi ted během pár dnů doručit sprdelní příkaz?

Ještě tedy asi nemusím vybírat 10 dni datovku, ale na to se mi moc spoléhat nechce, auto je na živnost...
Díky
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Výzva Šlapanice
« Odpověď #36 kdy: 04 Září 2017, 10:59:12 »

to 2M : tak teď jsem se asi trochu ztratil..

Popsal to už hh.. podle nového zákona staré věci nepromlčí dřív než by promlčely podle starého.. asi proti tomu jde argumentovat, ale je to běh na dlouhou trať přes všechny instance soudů..

Ale podle starého zákona měli na zahájení přestupku 1 rok a na zahájení SprDelu 2 roky.. a tak když je případ pořád ve fázi prověřování a je to už víc než rok tak je lepší udat řidiče.
Přestupek řidiče je promlčený a tak odtud nic nehrozí.
A i když by SO zkoušel výklad že odložit přestupek a zahájit SprDel jde i po promlčení přestupku tak pořád taháte za mnohem delší konec provazu než když to budete ignorovat.

Pokládáte za vhodné, když se blíží promlčení té rychlosti, napsat jim nějaký dotaz, co znamená podání vysvětlení, že bych chtěl uvést řidiče atp., aby je nenapadlo mi ted během pár dnů doručit sprdelní příkaz?

Ano.. když to bude ve stavu aby to SO nemohl hned odložit tak to bude lepší.

Ještě tedy asi nemusím vybírat 10 dni datovku, ale na to se mi moc spoléhat nechce, auto je na živnost...

To už pořešili.. promlčení se restartuje vydáním příkazu a ne doručením.
Ale ve SprDelu hrozí jen pokuta a tak dopad na řízení auta asi nebude..
IP zaznamenána

Maxim11

  • Příspěvků: 117
    • Zobrazit profil
Re:Výzva Šlapanice
« Odpověď #37 kdy: 04 Září 2017, 11:30:16 »

Ok, díky, napsal jsem jim, že jsem si původně myslel, že to auto bylo už prodané, ale že až ted jsem si uvědomil, že jsem ho v té době ještě měl a zda mohu uvést řidiče a co znamená že je podání vysvětlení-)

Předpokládám, že kdyby náhodou odpověděli, přiznám po 13.9. sám sebe, anebo i bez odpovědi je bezpečné se sám nabonzovat?
« Poslední změna: 04 Září 2017, 11:33:38 od Maxim11 »
IP zaznamenána

Maxim11

  • Příspěvků: 117
    • Zobrazit profil
Re:Výzva Šlapanice
« Odpověď #38 kdy: 09 Září 2017, 09:08:21 »

Tak Šlapanice mi obratem dorucili fotku z radaru a starou výzvu.
Předpokládám, ze 13.9. v den promlčení jim oznámim, ze jsem řídil ja a příběh konci?
Přestupek promlčeny a sprdel do roka nezahajena take?
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Výzva Šlapanice
« Odpověď #39 kdy: 09 Září 2017, 15:13:18 »

To už pořešili.. promlčení se restartuje vydáním příkazu a ne doručením.
Zdroj? Jestli narážíte na to, že úprava promlčení v PřesZ/2016 je sice trochu roztahanější, ale fakticky téměř ekvivalentní té dosavadní, přičemž jedním z drobných rozdílů je to, že se do nové úpravy nepropsala část věty za středníkem v § 20(2) PřesZ/1990, tak bych si vůbec nebyl jistý, že to něco znamená. IMHO to už v PřesZ/1990 bylo redundantní, obě úpravy se shodnou na tom, že lhůtu přerušuje zahájení řízení a vydání rozhodnutí o vině. Příkaz je zvláštní úkon, ve kterém se tyto dvě věci spojují (je zároveň rozhodnutím o vině a zároveň úkonem, jehož doručením se zahajuje řízení, pokud dosud zahájeno nebylo). Otrocký výklad, že v případě příkazu k přerušení dojde 2x, nejdřív při vydání, a znovu o pár dní později, když je doručen a tím zahájeno řízení, je absurdní. Stejně tak by bylo velmi nestandardní, aby nějaké účinky měl úkon provedený mimo řízení - něco jiného je, když řízení běží, tj. účastník o tom ví (nebo alespoň může vědět), může se jej účastnit atp. - pak není proti ničemu, že nějaké důsledky bude mít už to, že rozhodnutí opustí úřad. Ale aby si úřad preventivně po 364 dnech vydal příkaz, který by se třeba ani nedoručil (a tedy ani nezahájilo řízení), a tvářil se, že se promlčecí lhůta restartovala, to by bylo poněkud silné kafe.

Čímž nechci dávat ruku do ohně za to, že to opravdu bude aplikováno tak, jak bych očekával (tj. že u příkazu vydaného jako první úkon v řízení se bude i nadále přerušovat až jeho doručením), ale právě proto se ptám na zdroj. Seriózní komentáře k PřesZ/2016 zatím nejsou a v důvodové zprávě se zrovna tohle AFAIK neřešilo.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Výzva Šlapanice
« Odpověď #40 kdy: 10 Září 2017, 11:15:54 »

Vycházel jsem z toho že promlčení se restartuje vydáním rozhodnutí.
Ale máte pravdu že když to je příkaz zahajující řízení tak k zahájení dojde až doručením příkazu.
IP zaznamenána

Maxim11

  • Příspěvků: 117
    • Zobrazit profil
Re:Výzva Šlapanice
« Odpověď #41 kdy: 18 Září 2017, 11:49:47 »

Po uplynutí jednoho roku od spáchání přestupku, jsem se do Šlapanic přiznal, že jsem řídil osobně, doufám, že je tím preventivně vyřešeno řízení o správním deliktu. 
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Výzva Šlapanice
« Odpověď #42 kdy: 18 Září 2017, 13:57:53 »

No sice ano, ale mohou vám poslat příkaz a zahájit řízení o přestupku. Mají na to rok od doby kdy se to dozvěděli, ne od spáchání.
IP zaznamenána

Maxim11

  • Příspěvků: 117
    • Zobrazit profil
Re:Výzva Šlapanice
« Odpověď #43 kdy: 18 Září 2017, 14:02:59 »

To je nesmysl:

§ 31 250/2016
Běh promlčecí doby
(1) Promlčecí doba počíná běžet dnem následujícím po dni spáchání přestupku;
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Výzva Šlapanice
« Odpověď #44 kdy: 18 Září 2017, 14:06:12 »

opas: Nemají. Promlčecí doba začíná běžet den po spáchání přestupku (§ 31 PřesZ) a tím, že se někdo o něm dozvěděl, se nepřerušuje, jen zahájením řízení a vydáním rozhodnutí.

Jediná lhůta typu „ode dne, kdy se o něm orgán dozvěděl“ byla v té již zrušené úpravě srdelí v § 125e ZPPK. V diskutovaném případě je tedy přestupek řidiče definitivně ze hry a sprdel (přestupek provozovatele) snad úřad nezkusí. Pokud ano, bude si muset obhájit jednak to, že to není promlčené (že se intertemporálně použije ta dvouletá lhůta) - což by asi ještě zvládnul, ale především že řízení zahájil poté, co odložil přestupek řidiče, protože řidiče nezjistil - což je ve zjevném rozporu s tím, co se stalo.
IP zaznamenána