30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [LOST] Nevědomost o pozbytí oprávnění po vybodování  (Přečteno 10221 krát)

kverulant

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 768
  • Ego sum qui sum
    • Zobrazit profil
[LOST] Nevědomost o pozbytí oprávnění po vybodování
« kdy: 23 Října 2016, 19:19:13 »

Zdravím místní mozkový trust.
Řeším případ syna mého společníka, kterého jsem zaměstnal jako řidiče a během týdne byl odchycen a přišel o ŘP.
Anamnéza :
2010 - 2012 : 10 bodů  (1,1,2,3,3)
začítek 2012 : - 4 body
během 2012 : 3 body (vezl sestru s dítětem bez autosedačky)
únor 2013 : 4 body (nedání přednosti PČR dle jejich názoru)
vždy na místě bez keců zaplaceno, body neřešeny
Poté bouřlivé období, bydliště na úřadu, pobyt v cizině, závažná nemoc ..., 2016 návrat do normálního života, šance ode mne ...
Oznámení o vybodování doručeno fikcí v dubnu 2013.

Stav :
a) správní řízení o zadržení ŘP
b) zahájení řízení o přestupku podle par. 125c/1e odst. 1 :
" e) řídí motorové vozidlo a
  1. v rozporu s § 3 odst. 3 písm. a) není držitelem příslušného řidičského oprávnění podle § 81,   "

Otázky :
1. Proběhl trest 12 měsíců neřízení, když bylo doručeno fikcí a řidič nebyl prokazatelně nikde během minulých 3 roků odchycen ?
- pokud ano, tak by se to mělo tlačit na víceméně formální pochybení nepožádání o obnovení ŘO a hrát to na zničenou budoucnost
(vím, 25-50TK, 1-2 roky bez, 4 body = celkem zničující pro někoho, kdo se chce vrátit)
 
2. Trest neproběhl, protože se delikvent o něm nedozvěděl, tedy by se nemělo jednat o řízení bez ŘO a nastane ten původní trest (1 rok za vybodování)

Je to stejné, jako když po uplynutí odvolací doby Vám úřad neprodleně vyznačí vybodování, ale Vy ještě nemáte doručeno rozhodnutí a mezitím Vás drapnou. Nebo si klidně jezdím a až po roce se dozvím, že jsem neměl a v klidu si znovu požádám (= skoro žádný trest )

3. Je lepší strategie říct, že se o vybodování vědělo, ale bralo se to tak, že trest byl již vykonán nebo setrvat na tvrzení, že se nevědělo (což je tedy navíc pravda ). Fikcí mohu někoho odsoudit k trestu smrti a při odchycení za 10 let trest ihned vykonat.

4. Je nějaká šance obnovit nebo zrušit původní rozhodnutí - fikce, promlčení,.....?   


EDIT : oprava bodů v anamnéze
« Poslední změna: 23 Října 2016, 20:47:01 od kverulant »
IP zaznamenána

chom

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 108
    • Zobrazit profil
Re:Nevědomost o pozbytí oprávnění po vybodování
« Odpověď #1 kdy: 23 Října 2016, 20:19:19 »

Dle anamnézy je to ale jen 11 bodů :-)
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Nevědomost o pozbytí oprávnění po vybodování
« Odpověď #2 kdy: 24 Října 2016, 00:19:28 »

Slyšel jsem o velmi nečestném postupu, který v žádném případě nemohu jako zákona dbalý občan nikomu doporučit. Jde o zpochybnění některého (v tomto případu alespoň 2-bodového) přestupku z minulosti - ideálně takového, kde byla bloková pokuta uhrazena MP na menším městě. Je tam totiž slušná šance, že přestupek nebyl správně zdokumentován (potažmo neexistuje důkaz o tom, jak byla ověŕena totožnost údajného přestupce). Vtip spočívá v tom, že Váš hříšník prohlásí, že tuto pokutu on nikdy neuhradil (asi se za něj někdo vydával), a tudíž mu nemohly být přičteny s ní spojené body. K podobnému případu mám někde judikát. Pokud jej nemáte k disposici, vyhledám jej.

EDIT: přehlédl jsem, že se změnil počet bodů a odteď předpokládám, že výsledný součet je 13.
« Poslední změna: 24 Října 2016, 00:23:00 od kdo »
IP zaznamenána

kverulant

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 768
  • Ego sum qui sum
    • Zobrazit profil
Re:Nevědomost o pozbytí oprávnění po vybodování
« Odpověď #3 kdy: 24 Října 2016, 00:54:52 »

Slyšel jsem o velmi nečestném postupu, .........
Dík za variantu, ale asi nebude průchozí, když ten delikvent byl dobu utvrzován v tom, že budoucnost je v tom být čestný a zákonadbalý.
Zatím se přikláním k tomu, že je potřeba zvrátit tu fikci doručení (prominutí zmeškání úkonu - par.41 SpŘ , pobyt v cizině), vrátit děj do okamžiku oznámení o vybodování a následně se bránit některému z přestupků.
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Nevědomost o pozbytí oprávnění po vybodování
« Odpověď #4 kdy: 24 Října 2016, 09:43:01 »

Já bych navíc nadhodil, že bodové konto dosáhlo 12 bodů, nicméně úřad nekonal a řízení nezakázal (neplatné doručení). Od té doby uplynuly dva roky, bodové konto je vynulováno a tedy není možné řízení nyní zakazovat.
Řidič nemůže nést následky chybného úředního postupu, kdy se úřad naprosto svévolně rozhodné zakázat řízení, protože před několika lety bylo dosaženo dvanácti bodů, nicméně v současné době už je konto bez bodů.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 886
    • Zobrazit profil
Re:Nevědomost o pozbytí oprávnění po vybodování
« Odpověď #5 kdy: 24 Října 2016, 09:59:52 »

Řeším případ syna mého společníka, kterého jsem zaměstnal jako řidiče a během týdne byl odchycen a přišel o ŘP.
Na čem byl odchycen ? Kontrolní kontrola ?
Podle mně prostě byl trest odkroucen.
IP zaznamenána

kverulant

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 768
  • Ego sum qui sum
    • Zobrazit profil
Re:Nevědomost o pozbytí oprávnění po vybodování
« Odpověď #6 kdy: 24 Října 2016, 11:26:21 »

Já bych navíc nadhodil, že bodové konto dosáhlo 12 bodů, nicméně úřad nekonal a řízení nezakázal (neplatné doručení). Od té doby uplynuly dva roky, bodové konto je vynulováno a tedy není možné řízení nyní zakazovat.
Řidič nemůže nést následky chybného úředního postupu, kdy se úřad naprosto svévolně rozhodné zakázat řízení, protože před několika lety bylo dosaženo dvanácti bodů, nicméně v současné době už je konto bez bodů.
Oznámení o vybodování vstoupilo v platnost fikcí doručení. Tím je automaticky ze zákona aktivována ztráta řidičského oprávnění. Do doby požádání o vrácení ŘO neběží čas pro odpočet bodů.   
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Nevědomost o pozbytí oprávnění po vybodování
« Odpověď #7 kdy: 24 Října 2016, 11:51:52 »

Dobře, ale pokud bude fikce zrušena, tak odpočet běžel.
IP zaznamenána

kverulant

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 768
  • Ego sum qui sum
    • Zobrazit profil
Re:Nevědomost o pozbytí oprávnění po vybodování
« Odpověď #8 kdy: 24 Října 2016, 12:07:10 »

Na čem byl odchycen ? Kontrolní kontrola ?
Podle mně prostě byl trest odkroucen.
Kontrolní kontrola. Mám podezření, že mělo vliv SPZ, protože mám auto od někoho, kdo má zákaz. Trest odkroucen asi byl - pokud by nebyl, tak ani není možné řešit řízení bez ŘO, to nastává, až když se řídí vědomě proti zákazu nebo po uplynutí trestu bez požádání o vrácení.
Obecně je to další supersviňárna - na někoho, kdo ŘP měl a trest si odkroutil se hledí stejně jako na někoho, kdo si ŘP ani neudělal nebo jede s vědomím, že má zákaz.
IP zaznamenána

kverulant

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 768
  • Ego sum qui sum
    • Zobrazit profil
Re:Nevědomost o pozbytí oprávnění po vybodování
« Odpověď #9 kdy: 24 Října 2016, 12:09:33 »

Dobře, ale pokud bude fikce zrušena, tak odpočet běžel.
Asi se otočí na tom, že prominutí zmeškání úkonu lze jen do 1 roku od právní moci. Odpočet začne běžet až po vrácení ŘO, nikoliv po skončení trestu. 
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Nevědomost o pozbytí oprávnění po vybodování
« Odpověď #10 kdy: 24 Října 2016, 12:10:58 »

Dobře, ale pokud bude fikce zrušena, tak odpočet běžel.
Asi se otočí na tom, že prominutí zmeškání úkonu lze jen do 1 roku od právní moci. Odpočet začne běžet až po vrácení ŘO, nikoliv po skončení trestu.

To pak ano, jen že jsi zmiňoval napadení doručení. Tak mě napadla ještě další možnost bez hlubšího zkoumání.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 309
    • Zobrazit profil
Re:Nevědomost o pozbytí oprávnění po vybodování
« Odpověď #11 kdy: 24 Října 2016, 12:53:37 »

Všechny objektivní lhůty pro zvrácení vybodování či jednotlivých na něm se podílejících přestupků jsou v tahu (nelze ani přezkoumat jednotlivá rozhodnutí/bloky, ani žádat o neplatnost doručení fikcí pro překážky na své straně, ani podat námitky proti dosažení 12 bodů). Jediná šance by byla prokázat, že nebylo doručeno vůbec, tj. že doručovali na špatnou adresu nebo chyběla nějaká jiná podmínka. Mimochodem, v tom dubnu 2013 už měl zrušený trvalý pobyt na normální adrese a tedy převeden na úřad? Doručování úředním bezdomovcům prodělalo vývoj, trochu se tam tluče fikce doručení a doručování veřejnou vyhláškou, nelze vyloučit, že to úřad zvrtal.

Pokud se nezvrátí platnost doručení oznámení o vybodování, je věc vcelku jasná, dotyčný nemá ŘO. To, že „trest“ byl fakticky vykonán, nehraje roli, vybodování není formálně trest, jen nelze ŘO vrátit dřív než za rok, ale jestli si tu žádost člověk podá za rok, 5 let nebo vůbec už je jeho věc. Aktuální řízení je s ním vedeno pro řízení bez ŘO, což je zákeřný přestupek (má drakonickou dolní sazbu a vůbec neumožňuje zohlednit některé situace, kterými lze tento zločin spáchat, ale trest vůbec neodpovídá závažnosti jednání).

Jediný argument, který by snad mohl zabrat, by byla absence zavinění (včetně nedbalosti). Pokud prokáže, že v době, kdy mu to oznámení bylo doručováno, si jej nemohl vyzvednout pro překážky, které by jinak odůvodnily možnost žádat o určení neplatnosti doručení či navrácení v předešlý stav, a takovou žádost si nepodal jen proto, že do konce roční lhůty, ve které to bylo možné, se o tom nedozvěděl (částečně i chybou úřadu, protože ten patrně neřešil neodevzdaný řidičák), tak může vcelku věrohodně tvrdit, že pokud měl fyzicky ŘP, od svého „návratu“ mu nebylo doručeno nic, z čeho by mohl usuzovat, že nemá ŘO, a od poslední události, která mohla mít na ŘO vliv, uplynuly více než 3 roky, nemohl jednat nedbale, když předpokládal, že je držitelem ŘO.
IP zaznamenána

kverulant

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 768
  • Ego sum qui sum
    • Zobrazit profil
Re:Nevědomost o pozbytí oprávnění po vybodování
« Odpověď #12 kdy: 24 Října 2016, 20:38:51 »

To doručování o vybodování je asi ok, 2x doporučeně, 1 x vyvěšením. Nevrácení ŘP už neřešeno.
Úředník se tváří, že je strašně vstřícný a uznalý a prý to chce dát na spodní hranici (1 rok, 25.000, 4 body). Asi bych ho na místě ubil nebo aspoň polil kyselinou. Pokusíme se mu tam podsunout větu, že tedy běží ten původní trest 1 rok po vybodování a delikvent to přijímá. Potom se otočíme na tom, že pokud začal teprve běžet ten původní trest (konečně bylo doručeno), tak že se nejedná o řízení bez ŘO. Jsem ochoten to hnát až na Everest, protože to vnímám jako dost velkou sviňárnu. 
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 309
    • Zobrazit profil
Re:Nevědomost o pozbytí oprávnění po vybodování
« Odpověď #13 kdy: 24 Října 2016, 22:09:36 »

No zkusit můžete všechno, ale i kdyby se vám úředníka povedlo zmást a dostat z něj lejstro, ze kterého bude přímo či nepřímo vyplývat, že snad účinky toho vybodování nastaly až nyní, stejně to nebude mít žádný vliv na přestupek spáchaný před vydáním lejstra (mohl byste se leda dovolávat na dobrou víru, legitimní očekávání apod. pro své jednání ovlivněné takovým postupem). Až tím pak zkusíte argumentovat, zjistí, že to je blbost (pokud jak uvádíte, doručení v dubnu 2013 je nenapadnutelné).

Zkuste to, co uvádím výše - jestliže stát sice řádně doručoval vybodování, které si ale řidič fakticky nemohl vzít (což předpokládám lze nějak i zpětně prokázat), a následně to 3 roky nijak neřešil a nechal řidiči ŘP (nevyzval ho opětovně k odevzdání, neřešil podezření z přestupku, kterého se tím řidič mohl dopustit atp.), nelze po takové době u řidiče dovozovat nedbalost, tedy že si např. aktivně nezjišťoval, zda ŘO má, zda se mu některý z cca 10 000 orgánů veřejné moci nepokoušel něco doručit v době, kdy byl „mimo“ atp. Dokonce by se to s trochou drzosti dalo i obrátit a domáhat se náhrady za škodu způsobenou nesprávným úředním postupem (což by sice asi nebylo úspěšné, ale na ministerstvu i dotčeném úřadě by to možná vyvolalo rozruch).
IP zaznamenána

kverulant

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 768
  • Ego sum qui sum
    • Zobrazit profil
Re:Nevědomost o pozbytí oprávnění po vybodování
« Odpověď #14 kdy: 15 Listopadu 2016, 01:47:27 »

Dík za podněty.
Bylo rozhodnuto dle očekávání 25.000Kč, 1 rok a 4 body.
Dostanou odvolání na materiální aspekt (nikdo nebyl ohrožen), nesprávnou klasifikaci (v nejtěžší skupině jako při neexistenci ŘP namísto běžného řízení bez platného ŘP kvůli nevědomosti), nesprávný úřední postup, kdy byl pachatel udržován roky v nevědomosti a nezohlednění likvidačního charakteru sankce (protiústavnost). K tomu jsem to trochu vyšperkoval svými vtipnými glosami o svědomitých fašistických úřednících, opakování soudního líčení u nejtěžších zločinů v případě odsouzení v nepřítomnosti a navrch možnost prezidentské milosti za vraždu v této situaci, do které byl pachatel bezcitným správním orgánem zatlačen.
Tak uvidíme, the show must go on. 
http://www.karaoketexty.cz/texty-pisni/queen/the-show-must-go-on-17847
IP zaznamenána