30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: přestupek když auto bylo v servisu  (Přečteno 11966 krát)

dmitrijsadlo

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 218
    • Zobrazit profil
přestupek když auto bylo v servisu
« kdy: 23 Října 2015, 16:43:54 »

Ahoj,
známý nechal ráno auto v servisu na výměnu oleje. Večer si ho vyzvedl. Mezitím asi někdo ze servisu jel autem a překročil rychlost na úsekovém automatickém měření.
Řešení:
1) zaplatit odpustek a nechat si poslat peníze od servisáka, ale tím si SPZ dostat na seznam platících oveček, nebo
2) jiné řešení?
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:přestupek když auto bylo v servisu
« Odpověď #1 kdy: 23 Října 2015, 16:58:00 »

Pokud má ze servisu fakturu, tak by v tomto směru podal vysvětlení a SPRDEL odmítl s tím, že jsem udělal vše, co mohu učinit.
Dobrý případ k soudu :-)
IP zaznamenána

kverulant

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 768
  • Ego sum qui sum
    • Zobrazit profil
Re:přestupek když auto bylo v servisu
« Odpověď #2 kdy: 23 Října 2015, 17:12:05 »

Pokud má ze servisu fakturu, tak by v tomto směru podal vysvětlení a SPRDEL odmítl s tím, že jsem udělal vše, co mohu učinit.
Dobrý případ k soudu :-)
Dokonce dost dobrý, aby se to "přihodilo" po vzájemné domluvě. Zařadím do podvědomí k budoucímu využití.
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:přestupek když auto bylo v servisu
« Odpověď #3 kdy: 23 Října 2015, 17:56:44 »

Dokonce je to krásný příklad, kdy opravdu nemohu vědět kdo řídil prostě proto, že techniky neznám.
IP zaznamenána

uziv

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 843
    • Zobrazit profil
Re:přestupek když auto bylo v servisu
« Odpověď #4 kdy: 23 Října 2015, 18:30:41 »

Citace
Pokud má ze servisu fakturu, tak by v tomto směru podal vysvětlení a SPRDEL odmítl s tím, že jsem udělal vše, co mohu učinit.
Dobrý případ k soudu :-)
Citace
Dokonce je to krásný příklad, kdy opravdu nemohu vědět kdo řídil prostě proto, že techniky neznám.

To vás, chlapci, před SPRDELí a pak následně u soudu nezachrání. V SPRDELi jde o absolutní odpovědnost za výsledek a tím je spáchání přestupku vozodlem. Že za to fakt nemůžete, to má soud u (s)prdele. Musíte buď dokázat, že přestupek není přestupek, nebo že správní orgán nesplnil všechny náležitosti při překlopení na SPRDEL (že se pachatel nezjistil nebo že mu to nešlo prokázat je podmínkou, ne chybou), a nebo že stanovení absolutní odpovědnosti u SPRDELe je nezákonné nebo dokonce neústavní. To, že v inkriminované době bylo auto v servisu, je jenom příjemný bonus, který sám o sobě neznamená nic.
IP zaznamenána

burtonbell

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 564
    • Zobrazit profil
Re:přestupek když auto bylo v servisu
« Odpověď #5 kdy: 23 Října 2015, 18:32:31 »

Citace
...a nebo že stanovení absolutní odpovědnosti u SPRDELe je nezákonné nebo dokonce neústavní...

ale o to přeci, Plho, nám všem jde   ;)
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:přestupek když auto bylo v servisu
« Odpověď #6 kdy: 23 Října 2015, 18:33:33 »

Jde o to, že stanovení absolutní povinnosti vědět a sdělit kdo řídil je nezákonné nebo dokonce neústavní.
Dále že povinnost zabezpečit dodržování pravidel nemůže být bezbřehá.
IP zaznamenána

uziv

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 843
    • Zobrazit profil
Re:přestupek když auto bylo v servisu
« Odpověď #7 kdy: 23 Října 2015, 18:47:20 »

Citace
ale o to přeci, Plho, nám všem jde   ;)

To jo, ale nesmíme si to podělat blbou argumentací.

Citace
Jde o to, že stanovení absolutní povinnosti vědět a sdělit kdo řídil je nezákonné nebo dokonce neústavní.

Z toho Vás už NSS velmi snadno vyvede, natož ÚS ...

Citace
Dále že povinnost zabezpečit dodržování pravidel nemůže být bezbřehá.

Ano, toto je slabé místo, ale musí být velmi dobře vyargumentováno. A hlavně se to nesmí dostat k soudu po té, co se provozovatel neúspěšně pokusil nasadit Helmuta, mrtvolu, krajní nouzi nebo dopravní nehodu, protože pak to soud shodí, i kdyby měl popřít sám sebe.

IP zaznamenána

burtonbell

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 564
    • Zobrazit profil
Re:přestupek když auto bylo v servisu
« Odpověď #8 kdy: 23 Října 2015, 19:24:13 »

neviděl bych to tak černě, protože zatím se ukazuje, že jakmile někdo ukáže vůli na to, dotáhnout to k ÚS, spis se ztratí nebo tak něco... kolega Kverulant o úřednících z Koulína taky počítám neslyšel od doby, co jim napsal, že to chce dotáhnout k ÚS

ouřadové (alespoň někteří) vědí velice dobře, že je to protiústavní, proto se snaží udržet status quo co nejdéle a nadojit ještě nějaké korunky. Kdyby aspoň 10% populace mělo mozek a koule, SPRDEL by byl dávno v pánu (respektive by ani asi nevzniknul)
IP zaznamenána

uziv

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 843
    • Zobrazit profil
Re:přestupek když auto bylo v servisu
« Odpověď #9 kdy: 23 Října 2015, 19:46:58 »

Citace
neviděl bych to tak černě, protože zatím se ukazuje, že jakmile někdo ukáže vůli na to, dotáhnout to k ÚS, spis se ztratí nebo tak něco...

To že si tady spousta lidí umí poradit, a že někteří už jsou "VIP"  (když mě náhodou zastaví místní měštáci, tak se ani neptají, a píšou správní řízení, pak většinou už ani nic nepřijde), to je jasné. Ale fakticky je to proto, že ostatní ovce platí. A to je cesta do pekel.

IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:přestupek když auto bylo v servisu
« Odpověď #10 kdy: 06 Listopadu 2015, 17:23:24 »

Ahoj,
známý nechal ráno auto v servisu na výměnu oleje. Večer si ho vyzvedl. Mezitím asi někdo ze servisu jel autem a překročil rychlost na úsekovém automatickém měření.
Řešení:
1) zaplatit odpustek a nechat si poslat peníze od servisáka, ale tím si SPZ dostat na seznam platících oveček, nebo
2) jiné řešení?

Jistě všichni ti "slušní lidi" prosazující tvrdší postup na pyráty jsou nadšení že teď když dají auto do servisu tak mají pořád povinnost zajistit aby tím autem nebyly páchané přestupky.

Ale k věci..

2a) napráskat servis

2b) Napsat jim: Na výzvu k udání řidiče odpovídám že v té době jsem vozidlo nikomu nesvěřil. Bylo v servisu a vzhledem k charakteru opravy nebylo nutné a nikdo ani neměl dovolené s ním jezdit.
Dále mám pochybnost o tom jestli změřené auto je skutečně moje auto.
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:přestupek když auto bylo v servisu
« Odpověď #11 kdy: 06 Listopadu 2015, 17:27:55 »

Já bych šel do verze že nevím, kdo s autem konkrétně jel.

To přímo směruje k soudu, kterému předhodím fakturu za servis a že nelze spravedlivě požadovat, aby řidič za všech okolností mohl vědět kdo kam jel. A bude z toho krásný rozsudek pro budoucí případy.
IP zaznamenána

kverulant

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 768
  • Ego sum qui sum
    • Zobrazit profil
Re:přestupek když auto bylo v servisu
« Odpověď #12 kdy: 06 Listopadu 2015, 17:47:17 »

Správný postup je :
a) napráskat servis = bude obeslán
b) servis odpoví, že je mána háku, ať neobtěžují, že nemají čas si dopisovat,když je živí spravování aut (lépe domluvit reakci předem)
c) správní úřad to hodí na sprdel
d) majitel namítne, že těžko mohl užití vozidla zabránit a je odsouzen
e) majitel se odvolá, nejlépe blanketním odvoláním (není co dodat)
f) vidí kavku, je potvrzeno rozhodnutí úřadu
g) majitel podá žalobu a najme právníka

Při tomto postupu jsem ochoten se toho od bodu g) ujmout včetně nákladů.
Any more question ?
IP zaznamenána

burtonbell

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 564
    • Zobrazit profil
Re:přestupek když auto bylo v servisu
« Odpověď #13 kdy: 06 Listopadu 2015, 18:51:21 »

Správný postup je :
a) napráskat servis = bude obeslán
b) servis odpoví, že je mána háku, ať neobtěžují, že nemají čas si dopisovat,když je živí spravování aut (lépe domluvit reakci předem)
c) správní úřad to hodí na sprdel
d) majitel namítne, že těžko mohl užití vozidla zabránit a je odsouzen
e) majitel se odvolá, nejlépe blanketním odvoláním (není co dodat)
f) vidí kavku, je potvrzeno rozhodnutí úřadu
g) majitel podá žalobu a najme právníka

Při tomto postupu jsem ochoten se toho od bodu g) ujmout včetně nákladů.
Any more question ?

ad g): na nákladech se budu rád spolupodílet z principu
IP zaznamenána

uziv

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 843
    • Zobrazit profil
Re:přestupek když auto bylo v servisu
« Odpověď #14 kdy: 06 Listopadu 2015, 19:08:06 »

Správný postup je :
a) napráskat servis = bude obeslán
b) servis odpoví, že je mána háku, ať neobtěžují, že nemají čas si dopisovat,když je živí spravování aut (lépe domluvit reakci předem)
c) správní úřad to hodí na sprdel
d) majitel namítne, že těžko mohl užití vozidla zabránit a je odsouzen
e) majitel se odvolá, nejlépe blanketním odvoláním (není co dodat)
f) vidí kavku, je potvrzeno rozhodnutí úřadu
g) majitel podá žalobu a najme právníka

Při tomto postupu jsem ochoten se toho od bodu g) ujmout včetně nákladů.
Any more question ?

Myslím, že toto je ten nejnevhodnější případ pro pokračování ve správním řízení, a pokud by se dostal k Ústavnímu soudu, nadělalo by to víc škody, než užitku.

1. Provozovatel nemá objektivně důvod nevypovídat, protože autoservis není osoba blízká, ani kdyby ho vlastnila manželka nebo syn provozovatele.
2. Ať už se pokuta k provozovateli dostane proto, že by eventuelně stejně odmítl vypovídat (což samozřejmě může), nebo systémém padajícího hovna přes SPRDEL, vždy má provozovatel objektivní možnost požadovat náhradu škody na autoservisu, neboť to může autoservisu dokázat a autoservis za škodu odpovídá ze zákona nebo ze smlouvy, i když to udělal nezjištěný zaměstnanec. Takže nelze prokázat nepřiměřenou tvrdost zákona. To, že správní delikt postihne někoho, kdo za to nemůže, je poměrně časté; správní delikty byly vymyšleny právě proto, aby se nemusel hledat skutečný pachatel. NSS ani Ústavní soud rozhodně nedojmete tím, že někdo objektivně nemohl zabránit použití vozidla. Maximálně dotyčnému poradí, aby dal příště vozidlo do jiného autoservisu.
IP zaznamenána