Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

[Derek]

Nevím, jak jsou na tom ostatní (předpokládám že dost podobně), ale mně takový tři soukromý zprávy, kde chce někdo poradit, týdně přijdou a většinou se jedná o případy, které tady ani veřejný topic nemají. Pochopitelně tato možnost dříve nebo později narazí na personální a časově limity, ale tak s tím se dá těžko něco dělat.

Neužili by místní profíci na takovéto záležitosti uzavřenou část fóra, kde by si takovéto případy případně předávali (včetně dokumentace, nastavené strategie atp.)?

Všechny návrhy, které zde padly, jsou určitě myšleny dobře, ale jejich realizace náročná až nemožná a výsledek nejistý.

Blokace IP rozsahů úřadů a podobně bych ale určitě uvítal. Samozřejmě, že když bude nepřítel chtít, tak se sem dostane. Proč by ale tuto možnost měl ve svém zaměstnání a pracovní době, kdy k tomu má více důvodů (od opravdového zájmu vidět do karet přesatupců, až po zabíjení času z nudy). Přece jenom pochybuju, že se najde víc než pár jedinců, kteří si tuto práci "nosí domů". "Ultras" typu Humla pomíjím.

[fu]

Nevím, jak jsou na tom ostatní (předpokládám že dost podobně), ale mně takový tři soukromý zprávy, kde chce někdo poradit, týdně přijdou a většinou se jedná o případy, které tady ani veřejný topic nemají. Pochopitelně tato možnost dříve nebo později narazí na personální a časově limity, ale tak s tím se dá těžko něco dělat.

Neužili by místní profíci na takovéto záležitosti uzavřenou část fóra, kde by si takovéto případy případně předávali (včetně dokumentace, nastavené strategie atp.)?

Všechny návrhy, které zde padly, jsou určitě myšleny dobře, ale jejich realizace náročná až nemožná a výsledek nejistý.

Blokace IP rozsahů úřadů a podobně bych ale určitě uvítal. Samozřejmě, že když bude nepřítel chtít, tak se sem dostane. Proč by ale tuto možnost měl ve svém zaměstnání a pracovní době, kdy k tomu má více důvodů (od opravdového zájmu vidět do karet přesatupců, až po zabíjení času z nudy). Přece jenom pochybuju, že se najde víc než pár jedinců, kteří si tuto práci "nosí domů". "Ultras" typu Humla pomíjím.

Blokovat IP prudicich opic a uradu, je takovy docela heroicky ukol. Nikde jsem nevidel ani ne/aktualne udrzovany seznam.
PCR bude mit asi jednoho providera typu O2, urady budou kazdy jiny, podle toho z ktere strany se nechali uplatit, navic to budou co treba co 4 roky podle volebniho obdobi menit.

I kdyby tomu tak nebylo, jeden operator ma obvykle 1-X adres, ktere velie casto dynamicky meni a uzivatele jsou obvyke za NATem.
Takze jednou ma tu stejnou verejnou IP Karel Omacka a podruhe ji muze mit opicak z uradu a nebo oba soucasne, protoze verjenych IP je malo, za jednou byvaji schovany stovky nebo tisice uzivatelu .

[Derek]

Jsem si technickych omezeni vedom, ale tato moznost nekde vyse ze stran administratoru padla a tak je v ni za sebe podporuji (hlavne v duchu toho, kdy nekdo oponoval, ze to nema smysl, protoze se sem zlouni dostanou jinak)

[pk202]

...
Zase není takový problém si případ pořádně zanonymizovat.

Přesně tak. A pokud někdo chce ještě větší míru anonymity, tak beztak použije možnost, která se v docela veliké míře (alespoň dle mých dosavadních zkušeností soudě) používá už nyní. Prostě si někoho vybere a svůj případ s ním řeší přes soukromé zprávy, případně následně přes email ap. Nevím, jak jsou na tom ostatní (předpokládám že dost podobně), ale mně takový tři soukromý zprávy, kde chce někdo poradit, týdně přijdou a většinou se jedná o případy, které tady ani veřejný topic nemají. Pochopitelně tato možnost dříve nebo později narazí na personální a časově limity, ale tak s tím se dá těžko něco dělat.

A pokud si někdo uploadnute dokumenty nezanonymizuje ani přes to velký, červený upozornění (a následné upozornění ještě ve vlakne, které od některého ze zkušenějších uživatelů následuje takřka vždy a vždy poměrně záhy), tak jako....pardon...ale víc už proto asi dělat nelze. Resp. lze, ale tak nějak jsme dospělí, že jo...

Jenže právě ty přes SZ řešené zprávy se NIKDY nezařadí mezi zdejší know-how a přitom má smysl je schovávat jenom do doby, aby se ouřada dopředu nemohl dozvědět o chystané strategii.
Pokud vezmu že aktivní ouřada si dá každý den čtvrthodinku na projití nových postů zde na fóru, tak mu žádná anonymizace nezabrání si daný případ propojit s tím co má na stole.
Pominu-li případné technické problémy s realizací, tak systém možnosti skrýt dočasně vlákno před veřejností by k institutu SZ a přímé komunikace prostě dodal další možnost s tou výhodou, že po odblokování by případné vítězné, nebo i nevítězné know-how bylo k užitku ostatní a ne jen řešitelům.

[mikky]

Upozornění v hlavičce je imho dostatečné na to, aby to chytrého nakoplo. Kdybysme začali trkat, bude to podle mě na úkor smyslu tohohle fóra. Jakýkoliv způsoby kategorizace, zdůvěryhodňování, atd. ničemu moc nepomůžou, protože to půjde pro těm jednotlivcům, kteří sem přišli v dobré víře pro radu jak bojovat s nevychovaným úředním šimlem. A když to tu bude moc složitý, lidi sem chodit nebudou.

Osobně jsem, kromě proaktivních rozumných řešení typu blokace úředních IP apod., spíš pro osvětu - to je ostatně snad prvotní účel tohohle fóra - aby se lidi konečně naučili, že to hovno si nemusí nechat hodit na hlavu, ale můžou ho chytit do kýble, něco k tomu přidat a pak tim vytřít xichty všem pomahačům, zmrdům a užitečným idiotům.

Když mi dáte čas, sepíšu nějaký menší how-to, jak spolehlivě anonymizovat (po technické stránce) a jak upravit existující story tak, aby skutkově odpovídala řešenému problému, ale zároveň byla pro nechtěnce neidentifikovatelná.

[dj-bobr]

Dovedu si představit, že by nějaký šikovný flash programátor (mezi které bohužel nepatřím ani náznakem, ale snad takový mezi námi může být) vytvoří online cenzurovátko, kam by ovečka uploadla jpeg a mohla by začerňovat údaje umožňující identifikaci (po straně by mohl být boxík s hinty, co je vhodné zamazat).

Problém nedostatečně nebo chybně znečitelněných výzev a částí spisů se tu vyskytuje nezřídka..

[fu]

Upozornění v hlavičce je imho dostatečné na to, aby to chytrého nakoplo. Kdybysme začali trkat, bude to podle mě na úkor smyslu tohohle fóra. Jakýkoliv způsoby kategorizace, zdůvěryhodňování, atd. ničemu moc nepomůžou, protože to půjde pro těm jednotlivcům, kteří sem přišli v dobré víře pro radu jak bojovat s nevychovaným úředním šimlem. A když to tu bude moc složitý, lidi sem chodit nebudou.

Osobně jsem, kromě proaktivních rozumných řešení typu blokace úředních IP apod., spíš pro osvětu - to je ostatně snad prvotní účel tohohle fóra - aby se lidi konečně naučili, že to hovno si nemusí nechat hodit na hlavu, ale můžou ho chytit do kýble, něco k tomu přidat a pak tim vytřít xichty všem pomahačům, zmrdům a užitečným idiotům.

Když mi dáte čas, sepíšu nějaký menší how-to, jak spolehlivě anonymizovat (po technické stránce) a jak upravit existující story tak, aby skutkově odpovídala řešenému problému, ale zároveň byla pro nechtěnce neidentifikovatelná.

Tak ja mohu pridat tu technickou cast .... bude to v latexu?

[OldSoldier]

Na jednom foru jsme meli system urcitych autorizaci, kdy se v pripade ziskani teto autorizace uzivateli zpristupnila urcita cast fora.

Princip byl nasledujici:
Neautorizovany uzivatel - vidi pouze verejnou cast, neskodne a obecne informace (treba ukoncene pripady + poradnu pro novacky)
Pasivne autorizovany - ma pristup do citlivejsich casti fora
Aktivne autorizovany - vidi i tajne informace.
Veteran - nejvice duveryhodni uzivatele (jejich pocet se pohybuje cca do 20 ks)

Aby se uzivatel stal Pasivne autorizovanym, musi jej autorizovat Aktivne autorizovany uzivatel nebo Veteran. Podminkou je osobni setkani (overuje se fyzicka existence).

Aktivne autorizovanym uzivatelem se stane takovy uzivatel, ktery jiz nejakou dobu na foru, projevil nejaky skill (tady treba tim, ze ma za sebou nejaky uzavreny pripad). Autorizaci muze udelit pouze Veteran na zaklade zadosti Pasivne autorizovaneho uzivatele a o jeho povyseni se hlasuje (kazdy z Aktivne autorizovanych nebo Veteranu ma pravo veta). Veteran, ktery navrhne uzivatele na povyseni se svym statusem zarucuje, ze je tento uzivatel duveryhodny.

Veterani jsou nejduveryhodnejsi, dlouhodobe spolehlivi clenove fora. Znaji se osobne, navzajem si duveruji. Povyseni do teto sekce je opet na navrh jineho Veterana a o jeho prijeti se rozhodne hlasovanim, kdy takovy kandidat musi ziskat alespon deset (cca od poloviny veteranu) pozitivnich hlasu behem jednoho tydne.

Funguje to v ramci fora, kde je tisice clenu a sdileji se take citlive informace. Za celou dobu existence se resil snad jediny pripad uniku dat, ale nijak zasadni.

Co si o tom myslite?

[frantisek]

Panove - předem: vsem diky za nasazeni a snahu.
Dekujeme.

Ale nastaveni fora a zmeny, které tu navrhujete - ne, opravdu ne, ještě jednou diky.

Veta nahore je urceno presne jen k tomu upozornit všechny kdo se ptaji a hledaji pomoc na to, ze tady nejsou jen sprateleni pomocnici.
Nepritel nasloucha!

Spravne to popsal mikky. Pokud si da on, nebo kdokoliv z Vas praci s navodem, jak anonymizovat dokumenty, radi ho pouzijem nekde v zakladnich informacích.

Upozornění v hlavičce je imho dostatečné na to, aby to chytrého nakoplo. Kdybysme začali trkat, bude to podle mě na úkor smyslu tohohle fóra. Jakýkoliv způsoby kategorizace, zdůvěryhodňování, atd. ničemu moc nepomůžou, protože to půjde pro těm jednotlivcům, kteří sem přišli v dobré víře pro radu jak bojovat s nevychovaným úředním šimlem. A když to tu bude moc složitý, lidi sem chodit nebudou.

Osobně jsem, kromě proaktivních rozumných řešení typu blokace úředních IP apod., spíš pro osvětu - to je ostatně snad prvotní účel tohohle fóra - aby se lidi konečně naučili, že to hovno si nemusí nechat hodit na hlavu, ale můžou ho chytit do kýble, něco k tomu přidat a pak tim vytřít xichty všem pomahačům, zmrdům a užitečným idiotům.

Když mi dáte čas, sepíšu nějaký menší how-to, jak spolehlivě anonymizovat (po technické stránce) a jak upravit existující story tak, aby skutkově odpovídala řešenému problému, ale zároveň byla pro nechtěnce neidentifikovatelná.

[pk202]

Když mi dáte čas, sepíšu nějaký menší how-to, jak spolehlivě anonymizovat (po technické stránce) a jak upravit existující story tak, aby skutkově odpovídala řešenému problému, ale zároveň byla pro nechtěnce neidentifikovatelná.

Obávám se že průměrně enteligentní nechtěnec se stejně dovtípí...tedy bude li chtít. Protože pokud sem mají přispívat obyčejní lidé, pak musí být tvoje "zásady" veřejné a pokud necchceš vysloveně šifrovat, tak to že děj umístíš jinam a podobné obezličky, ti nepomůže. Navíc každý z nich pozná "svoje" papíry i když mu tři čtvrtiny začerníš.... Stejně tak svoji "živou" kauzu pozná i podle náznaků.


 

[frantisek]

Zajimava bude především ta technicka stranka:
 Jaky free soft, jak na PDF a jak na obrazek. Pripadne jak scanovat.
 Prehled věci, které se v pribehu daj vynechat, aby se neposunul vyznam popisu by taky byl platny.
 Co uvadet a neuvadet, to je na uvaze každého jednoho pisatele.

[pk202]

A když to tu bude moc složitý, lidi sem chodit nebudou.

no právě..... budou tak dlouho složitě vymýšlet nějakou "podobnou" příhodu a měnit datumy až se někde spletou a něco prošvihnou.... přitom by stačilo přiřadit svoje vlákno jen pár lidem,

při anononymizacci někde nechají číslo jednací - přitom kdyby to vlákno bylo jen pro pár lidí kteří opravdu radí a pomáhají, tak by ho na to někdo upozornil dříve než si toho všimne někdo nežádoucí

Mno nevím ...já osobně bych se v živé kauze nikdy nespoléhal na to, že se sem "můj" ouřada nepodívá a přes veškerou anonymizaci nepozná "svoje" dokumenty a myslím že to je i brzda pro mnoho ostatních.

[plikous]

Ještě je tu varianta, že přílohy by mohli stahovat pouze autorizovaní členové....

[Mike]

nevím
nechci podcenit protivníka
ale víte kolik jim toho leží na stolech a kolik se toho objeví tady ?
bude to dost značný nepoměr

to upozornění je jasné
možná by bylo použitelné - ale to by se admini asi zbláznili - nedostatečně anonymizované soubory mazat s upozorněním
" smázano z důvodu nedostatečné anonymizace "

[kverulant]

to upozornění je jasné
možná by bylo použitelné - ale to by se admini asi zbláznili - nedostatečně anonymizované soubory mazat s upozorněním
" smázano z důvodu nedostatečné anonymizace "

Proč? Většina přestupků je vědomá nedbalost, takové malé kverulantství. A pokud někdo svéprávný vědomě ignoruje nepřehlédnutelné upozornění, tak se jedná o uvědomělého kamikadze a tomu bych v jeho štěstí nebránil.   
A pokud není svéprávný, tak z něj bude aspoň dobrý kanonenfutr. ( https://cs.wikipedia.org/wiki/Kan%C3%B3nenfutr )