30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Exekuční příkaz KHS  (Přečteno 8382 krát)

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 998
    • Zobrazit profil
Re:Exekuční příkaz KHS
« Odpověď #15 kdy: 31 Srpna 2024, 23:51:40 »

Tedy shrnuto, aby se člověk dostal do exekuce, stačí aby úředník poslal jeden dopis s příkazem, který pošta zabordelí.

Proti této "doručovací" zlovůli je jediná obrana - založit si datovou schránku.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 340
    • Zobrazit profil
Re:Exekuční příkaz KHS
« Odpověď #16 kdy: 01 Září 2024, 00:35:57 »

[...] Ten na poště ještě leží (odesláno 22.08.), aniž by byla ve schránce nějaká výzva. Opět v režimu - po ukončení úložní lhůty vrátit odesilateli. Před tím posílali jen Vyrozumění o nedoplatku, které je podle paní na úřadě nepovinné, proto je posílají jen z dobré vůle obyčejným dopisem. Taktéž nebylo nic doručeno. Příští týden jdu na poštu řešit doručování. Třeba z nich vyrazím nějaké potvrzení, že nedoručovali řádně.

Tedy shrnuto, aby se člověk dostal do exekuce, stačí aby úředník poslal jeden dopis s příkazem, který pošta zabordelí.
Zní to dost podezřele.

Nechme teď stranou vyloučení vhození do schránky po marném uplynutí lhůty k vyzvednutí. Pokud to úřad aplikuje plošně a excesivně, bez objektivního důvodu (typu že přístup ke schránce má i osoba s protichůdnými zájmy než adresát, že tam jsou nějaké extra citlivé údaje atp.), a vstupy ke správnímu uvážení o tom vyloučení ani nejsou patrné ze spisu, pak by se s tím možná dalo pracovat, ale bez dalšího to asi nelze brát za důvod, pro který by vůbec nedošlo k fikci doručení.

Zajímavé je to, jak vaší známé už 3 zásilky, resp. výzvy k jejich vyzvednutí, končí v černé díře. To je moc i na poměry Kocourkova a jeho státní pošty. Pokud by takhle pošta fungovala systematicky, tak v kombinaci s plošným vyloučením vhození do schránky by to znamenalo, že ten úřad v daném místě materiálně nedoručí vůbec nikomu nic (leda Hujerovi, který se půjde každý týden aktivně na poštu ptát, jestli jim tam něco neleží), a to by už i tomu úřadu mělo být divné, že ho adresáti ignorujou mnohem častěji, než je obvyklé. A hlavně by to s trochou snahy a 106kových dotazů šlo i prověřit.

Mnohem pravděpodobnější je nějaká velmi konkrétní a velmi lokální příčina (schránku vybírá víc lidí a nejsou úplně synchronizovaní stran toho, co tam našli a co s tím provedli, někam to zapadne, někdo to bere, schránka je blbě označená, nebo je tam další se zaměnitelným jménem, pošťačka to dělá schválně ...). Chtělo by to tu příčinu najít a odstranit, nebo alespoň obejít (zřízením DS, nastavením jiné adresy pro doručování). Jinak je to časovaná bomba a může přijít horší problém, než zapomenutá pokuta z časů Covid Games ...
IP zaznamenána

Kokrhel123

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 351
    • Zobrazit profil
Re:Exekuční příkaz KHS
« Odpověď #17 kdy: 01 Září 2024, 20:50:40 »

Dodatečně přikládám chronologicky všechny dostupné dokumenty v anonymizované formě:

IP zaznamenána

Kokrhel123

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 351
    • Zobrazit profil
Re:Exekuční příkaz KHS
« Odpověď #18 kdy: 01 Září 2024, 21:42:25 »

Předně chci všem zúčastněným velice poděkovat za rady a komentáře.

Příbuzné si nevybíráme, a pokud patří mezi blízké, snažím se jim pomáhat, i když se chovají občas iracionálně.
V mezidobí jsem zjistil následující:
Doporučené dopisy byly za celou dobu odeslány obviněné osobě dva
 - příkaz z 10.04.2024, výzva nebyla vhozena, dopis se vrátil odesilateli.
 - exekuční příkaz z 21.08.2024, který šel též zaměstnavateli do DS, takže měl ho tentýž den a díky tomu jsme se o exekuci dozvěděli. Obviněné šel fyzickou poštou, která výzvu vhodila do schránky 27.08., dopis byl vyzvednut 30.08. O tom jsem byl informován včera, příbuzná kvůli nepřítomnosti vybrala schránku až v pátek.
Mezitím šel jeden obyčejný dopis (vyrozumění o nedoplatku), který celní úřad považuje za nepovinný a vzhledem k neprokazatelnosti doručení nemá žádnou váhu.

Tedy jeden nedoručený a odesilateli vrácený dopis stačí k tomu, aby byla zahájena exekuce. Klíčové je nedoručení tohoto prvního dopisu, které se bude ale špatně prokazovat.
V úterý jdu za vedoucí pošty a pokusím se zjistit nějaké detaily ohledně doručování na dotyčné adrese, jestli tam v dubnu neměli nějaké nedostatky. Moc si od toho ale neslibuji.

Číkus:
Sledování zásilek říká, že vše proběhlo takto - 12.4.2024 Zásilka převzata do přepravy / 19.4.2024   Uložení zásilky - adresát nezastižen (zde si povšimněte, že poště trvá doručení dopisu na vzdálenost 30 km 7 dní) / 30.4.2024   Odeslání zásilky zpět odesílateli
Zaplacením se dle mých informací exekuce zastavuje ze strany úřadu automaticky. Tedy žádat nyní o zastavení již zastavené exekuce se mi zdá zbytečné, zkusit to ale můžeme.
O mimořádný opravný prostředek se pokusím. Počkám, co mi řeknou na poště.

pk202:
Ano, o DS se u příbuzné osobně postarám, příští týden si o ni požádá.

hh:
Domnívám se, že vyloučení vhození do schránky bez řádného odůvodnění ve spisu je jediná věc, kterou mám v ruce. Pokud na poště nezjistím nic dalšího, co bych mohl použít, bude to jediná věc, kterou mohu namítat.
Černá díra se nakonec vysvětlila, šlo o jednu doporučenou zásilku, ovšem tu zásadní. Při zkušenostech s poštou není úplně vyloučeno, že výzva s poučením mohla být nevhozena do schránky, nebo vhozena omylem do jiné. Doručovatelka, která denně vhazuje desítky takových výzev nemůže být 100% bezchybná. Lidský faktor v této věci hraje svoji roli.
Příčinu a způsob doručování prověřím, DS zařídím. To se právě příbuzné snažím vysvětlovat, že laxnost v přebírání úřední pošty je časovaná bomba. Gramotnost v tomto směru je nezbytná a osvěta dost únavná. A to jsem různým příbuzným za posledních 5 let vyhrál cca deset řízení, ale jsou nepoučitelní..

Ještě jednou všem děkuji za čas a ochotu.
IP zaznamenána

ViktorN

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 280
    • Zobrazit profil
Re:Exekuční příkaz KHS
« Odpověď #19 kdy: 01 Září 2024, 22:11:58 »

A už víte, pane kolego, kvůli čemu vlastně ta exekuce byla? Možná bych asi šel paralelně i po tomhle, zda-li vůbec je oprávněná…
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 3 025
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Exekuční příkaz KHS
« Odpověď #20 kdy: 01 Září 2024, 22:44:29 »

v té době to bylo ai stran počty naprosto v řiti a začal to dělat kdejakej přivandrovalej východní negramot, co pomalu neumí číst latinku, zároveň (to už možná dřív, ale v souběhu je to o to horší) byla zrušená druhá výzva, takže stačí jedno lejstro nekam zašantročit (což se děje denně), oruad bez zjevnýho důvodu vyloučí vhození do schránky, a je to

na tom bych se točil až do ukroucení, neexistuje kloudnej důvod to do řádně označená schránky nevhodit, zvlášť když nemají s dotyčným sprostým obviněným absolutně žádnej předchozí kontakt, nic
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

Eric

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 041
    • Zobrazit profil
Re:Exekuční příkaz KHS
« Odpověď #21 kdy: 01 Září 2024, 23:13:15 »

K tomu doručování - pošta má na to poměrně komplexní IT systém, neznám ho do detailu, ale fyzické (ne)vhození listku samozřejmě nijak nelze prokázat. V něm budou dohledávat informace, až to půjdete prověřovat. Nejspíš to bude chtít plnou moc, hroutící se instituce se uzavírá do kafkovského zámku. Ta doba na doručení je daná tím, že pošta většinou roznáší poštu nanejvýš dvakrát týdně, výjimečně někde třikrát, přičemž pro běh lhůt je důležité datum vhození lístku, ne ten první pokus.
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 3 025
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Exekuční příkaz KHS
« Odpověď #22 kdy: 01 Září 2024, 23:15:25 »

ASAP, blíží se doba, kdy všecko skartujou!
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

Kokrhel123

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 351
    • Zobrazit profil
Re:Exekuční příkaz KHS
« Odpověď #23 kdy: 01 Září 2024, 23:43:10 »

ViktorN:
Jsou to ta dvě vyžlucená mimořádná vládní opatření. Text má cca 30 stran, jsou tam i rozsáhlá ustanovení o výjimkách, na kterých by se dalo točit. Fízli je na místě neprověřovali a následně se jimi nikdo nezabýval. Zda byla tato opatření soudně napadena a zrušena se mi dohledat nepodařilo, ale tím se také hodlám ještě hloubkověji zabývat.

Eric:
Docela to na naší poště znám, už jsem s nimi řešil x věcí. Jsou celkem normální. Stačí třeba jen připustil lidský omyl, přiznat možnost jednoho nešikovného vhození.
IP zaznamenána

ViktorN

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 280
    • Zobrazit profil
Re:Exekuční příkaz KHS
« Odpověď #24 kdy: 02 Září 2024, 11:08:12 »

Jen si zde odložím: 8 Ao 17/2021 - 63
IP zaznamenána

Kokrhel123

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 351
    • Zobrazit profil
Re:Exekuční příkaz KHS
« Odpověď #25 kdy: 02 Září 2024, 11:41:10 »

Zatím jsem našel jen zamítavé rozsudky:
10 Ao 24/2021 - 60
10 Ao 23/2021-102
10 Ao 25/2021 - 43
2 Ao 15/2021 - 94
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 3 025
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Exekuční příkaz KHS
« Odpověď #26 kdy: 02 Září 2024, 11:54:40 »

Eric:
Docela to na naší poště znám, už jsem s nimi řešil x věcí. Jsou celkem normální. Stačí třeba jen připustil lidský omyl, přiznat možnost jednoho nešikovného vhození.
možná ti nekdo neco přizná mezi řečí, takový to je to těžký málo lidí, ale to ti je k hovnu (pokud si to nebudeš nahrávat), písemně ti z toho baráku v životě nikdo nic nedá (leda by to byl snad příbuznej), a bez toho se ti oruad vysměje, been there, done that
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

ViktorN

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 280
    • Zobrazit profil
Re:Exekuční příkaz KHS
« Odpověď #27 kdy: 02 Září 2024, 12:00:31 »

Já osobně si myslím, že je zapotřebí hlavně napadnout to nevhození Příkazu do schránky. Pak následně nezákonnost tohoto příkazu, který vycházel toliko z úředního oznámení. KHS měla za povinnost prokázat, že se skutečně jednalo o úmyslné jednání a nikoliv např. jednání na základě výjimky a pod. Rozsudek 8 Ao 17/2021 - 63 je poměrně zajímavý a žaloba byla úspěšná (díky Záhumenskému).
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 552
    • Zobrazit profil
Re:Exekuční příkaz KHS
« Odpověď #28 kdy: 02 Září 2024, 12:25:57 »

Já bych navrhoval:
- Podat odpor proti příkazu do 8 dnů od nahlédnutí do spisu. Následně rozporovat fikci doručení.
a zároveň
- Podat žádost o přezkum, neboť bylo rozhodnuto jen a pouze na základě úředního záznamu a nebyli vyslechnuti poloopičáci jako svědkové.
IP zaznamenána

Kokrhel123

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 351
    • Zobrazit profil
Re:Exekuční příkaz KHS
« Odpověď #29 kdy: 02 Září 2024, 13:05:35 »

ViktorN & Číkus
Skvělé! Přesně tak to udělám, díky za námět.
Zítra ráno jdu na poštu, třeba z nich nějaké info také vymámím, zkusím to přes procento chybovosti doručování, jestli vedou statistiku, atd.
IP zaznamenána