30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Stran: [1] 2 3 ... 5

Autor Téma: § 27 odst. 1 d) parkovani v krizovatce a odst. 1 s) parkovani na jinych mistech  (Přečteno 1513 krát)

nowayfine

  • Příspěvků: 41
    • Zobrazit profil

Krasny den preji,

jsem tu uplny novacek a resim si neco dle navodu, momentalne jsem ve fazi tapani a hledani nejefektivnejsi cesty....tak bych poprosil o rady zkusenejsi, kazdopadne bych rad dalsi postup resil neverejne.

Jednou  (no, dle google maps a map ceeezet mnohokrat) nekdo zaparkoval na tomto miste:

Misto na mapach je zde (naproti garazi 1696 napr., na te zpevnene vyasfaltovane plose mezi krizovatkam, kde je to stribrne auto za cernym):
https://www.google.com/maps/@49.2196467,17.6708874,72m/data=!3m1!1e3?entry=ttu j

popr. ta modra fabie (tmave modra stojici na asfaltu, ne ta svetla na trave/sotoline za obrubnikem) na zivem nahledu zde:
https://www.google.com/maps/@49.2196936,17.6707258,3a,90y,97.6h,73.56t/data=!3m7!1e1!3m5!1s42pbS_ZYVs7AMqEB7HlX3w!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3D42pbS_ZYVs7AMqEB7HlX3w%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D121.62313%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?entry=ttu


Jak se dle vas da na toto stani uplatnit paragraf:
27 odst 1 pismeno d) "na křižovatce a ve vzdálenosti kratší než 5 m před hranicí křižovatky a 5 m za ní; tento zákaz neplatí v obci na křižovatce tvaru "T" na protější straně vyúsťující pozemní komunikace",
popripade
paragraf 27 odst 1 pismeno s) " na jiných místech, kde by tím byla ohrožena bezpečnost provozu na pozemních komunikacích, zejména jízda ostatních vozidel."

Je 1s takova berlicka pro organa, pokud mu selze 1d? Muze organ prehodnotit kdyz jednou rekl, ze se jedna o 1d, na 1s?

Vice veci ohledne postupu a detailu bych zverejnil a resil, nebot to zije, radeji skutecne neverejne.

Dekuji velice za rady a navody zkusenejsich!

IP zaznamenána

drinkANDdrive

  • Příspěvků: 196
    • Zobrazit profil

Hezký den, doporučil bych začít nikoli úvahou, podle kterého paragrafu tam vozidlo stálo, ale zda tam vůbec stálo (nebo šlo jen o zastavení vozidla?), zda se náhodou nestala nehoda (a proto tam bylo vozidlo odstaveno), zda orgán správně měřil 5 metrů a má kalibrované měřidlo, zda jde skutečně o silnici (pasport napoví) a zda má orgán dostatečné důkazy (např. fotky dostatečně dlouho od sebe, správné vozidlo na fotkách, správně a dostatečně konkrétně označené místo zločinu, správný čas) a podobně. Též je samozřejmě vhodné si vzpomenout na to, zda náhodou neřídil Helmut.
« Poslední změna: 14 Června 2023, 12:19:58 od drinkANDdrive »
IP zaznamenána

nowayfine

  • Příspěvků: 41
    • Zobrazit profil

Děkuji za odpověď,

zda tam vozidlo skutecne stalo je na povazenou, jedna pani povidala, ze projel nejaky soused, ktery nema rad, ze se tam stoji, pry to vadi jeho egu, zastavil svuj vuz, stahnul okenko a z nej udelal foto, ktere pravdepodobne nejak dorucil na mestskou policii (asi), mozna jen zavolal, s foto tezko rict, co se stalo. Treba vyfotil uplne jine auto, treba ne. Po nejake dobe (minuta, 30minut, hodina) dojela MP a dala listek zrovna tam stojicim autum, paragraf 27 odst. 1d) .... 5 m od krizovatky, ta MP tam urcite byla jen 1x, takze zadne své foto mit jine nez jedno z jednoho casu mit nebude.

Zda je to silnici ci neni, tezko rict, s pasportem nejsem kamarad (resp. on se mnou, nevim moc oc kraci) a co jsem nasel na katastru je pouze, ze se jedna o ostatni plochu/ostatni komunikaci (ale jak to vidim, treba "silnice" jdouci z jihu neni silnice, ale ostatni plocha/neplodna puda nebo zahrada nebo trvaly porost. Nicmene tato silnice asi neni relevantni k krizeni dvou ostatnich komunikaci (jdouci v oblouku ze zapadu na sever a jdouci od mista domeleho prestupku na vychod).

Dekuji za dalsi napady

IP zaznamenána

nowayfine

  • Příspěvků: 41
    • Zobrazit profil

Update:

1) zda to je silnice ci krizovatka ci nejaka polni cesta nebo dve krizovatky nebo slozena krizovatka neumim posoudit...vi prosim nekdo? s tou radou, ze pasport napovi jsem si neporadil

2) ze maji foto pouze z jednoho casu se potrvdilo, nicmene je napsano, ze vozidlo "staolo okolo casu XX:YY"... da se s tim neco?

3) po podani odporu budou dokazovat  bez me pritomnosti....mam se toto snazit zvratit a byt ucasten, nebo chtit termin, kdy budu moci?


IP zaznamenána

stanice35

  • Příspěvků: 663
    • Zobrazit profil

Můžete navrhovat provedení důkazů.
IP zaznamenána

drinkANDdrive

  • Příspěvků: 196
    • Zobrazit profil

Začal bych cestou na úřad s cílem nahlédnout do spisu k úředníkovi, který spis vede a je uveden v lejstrech, co vám chodí (a spis nafotit nebo si požádat o kopii). Dopředu není nutno se objednávat. Na místě na nic neodpovídejte.

Taktéž se s námi určitě podělte o to, co vám úřad poslal a kdo a kdy to převzal. To může být před cestou na úřad dost důležité.
IP zaznamenána

nowayfine

  • Příspěvků: 41
    • Zobrazit profil

UPDATE:

Dekuji vsem za napady a podporu. Nize prikladam dokumenty z nahlednuti do spisu i s datumy kdy se co udalo. Nevim, zda to jiz resime neverejne, myslim, ze ne, ale s timto dokumentem bych rad dalsi postup resil neverejne, samozrejme o vysledku se rad podelim i verejne, ale s mene detaily ve spisu.

Co se tyka prebirani pisemnosti, myslim si, ze tam nic nenajdeme (pouze me chyby :( ), ale necham na vas, na strane c.4 prilozeneho spisu je vice detailu i s datumy.

Co se tyka ostatnich nalezitosti (stani, typ komunikace, typ krizovatky, 5metru ano ci ne atd.) detaily jsou ve spisu.

PS mam termin do 10.7. (tedy pouze 2 pracovni dny jiz) abych dukazy rozporoval nebo pozadoval nebo muzu toto udelat i po tomto terminu napr. v ramci odvolani proti rozhodnuti, ktere bude vydano (viz. strana 5)? Jaky ma byt tedy muj postup nyni?

Dekuji jeste jednou velice a preji pekny prodlouzeny vikend.
IP zaznamenána

nowayfine

  • Příspěvků: 41
    • Zobrazit profil

Zdravim opet,

cas se mi krati, proto mam zasadni dotaz, zda ma smysl rozporovat provedeni dukazu nebo zadat o nejake dokazani dukazu nyni nebo nechat urad vydat rozhodnuti a az pote neco resit? posledni termin mam 10.7. pondeli defacto rano, pak mam plny den.....

Co jsem laicky vyhodnotil, ze je spatne a proc si i myslim, ze se na danem miste parkovat muze je popr. co je jako prvni udelat je:
1.napadnout vyrok na strane 4, ze vozidlo stoji ZHRUBA uprostred krizovatky....ZHRUBA je pouze dojem
2. napadnout vyrok na strane 4, ze UVEDENOU SLOZENOU KRIZOVATKU JE MOZNO POPSAT.....JE MOZNO znamena, ze to tak nemusi byt
3. at dokazi, ze slo o stani, ne zastaveni.zmenilo by to neco, pokud by prokazali, ze se jedna skutecne o ZHRUBA PROSTREDEK KRIZOVATKY?....fota maji jen z jednoho casu od MP (aspon nyni), foto od praskace asi jako dukaz mit nebudou nebo nemuzou, kamerovy zaznam, pokud tam na periferii Zlina vubec je, uz je urcite smazan
4. vicemene viz. 2, at dokazou ze jsem stal v krizovatce, resp. vzdalenosti nezakonne od hranice krizovatky....laicky dle me, pokud jsou krizovatky a mezi nimi vice nez 10m (treba 15), tak se mezi nimi parkovat muze, nebot od kazde je auto z kazde strany vzdaleno vice nez 5 m (pokud se trefi prostredek :) )

« Poslední změna: 08 Července 2023, 20:39:36 od nowayfine »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 357
    • Zobrazit profil

IMHO nejsilnější argument už jste sám vymyslel výše ... úřad má sám problémy tu věc uchopit, protože blábolí cosi o "složené křižovatce", resp. o bezprostředně navazujících 3 křižovatkách typu T. Sám SO připouští, že jste stál proti končící větvi první z "T" křižovatek, kde by se u izolované křižovatky stát mohlo, ale zde prý ne, protože jde zároveň o rameno následující křižovatky.

Z hlediska objektivního hodnocení je to sporné ... zákon formálně nezná nic jako "složenou" křižovatku či "bezprostředně navazující" křižovatky. Situace, kde ve výsledku záleží, zda se něco posoudí jako jedna křižovatka či soustava křižovatek, nejsou zase tak vzácné, a nedělal jsem si na to nikdy podrobnou rešerši, ale pocitově bych neřekl, že by to mělo nějaká pevná pravidla, spíš se to hodnotí ad hoc. Kdybych sám měl nějaké kvazipravidlo vymyslet, tak půjčit si jako inspiraci těch 5 m z § 27 ZPPK není úplně blbý začátek. Taky je otázka, jak to měřit, ale nabízí se např. určit středy jednotlivých dílčích křižovatek jako průsečík os křížících se komunikací, a to mi v konkrétním případě vychází tak, že od středu první křižovatky, ve které jste stál, k té prostřední, je to asi 17 m (a k té třetí nejvíc na východ asi 10 m, ale to už pro řešenou věc není relevantní). 17 m je IMHO objektivně moc na to, aby se to automaticky bralo jako jediná křižovatka.

No a samozřejmě je v řízení blbě to písm. s) vs. d). Neviděli jsme příkaz a jeho odůvodnění, ale pokud finální rozhodnutí bude vypadat podobně jako tento protokol, tedy ve skutkové větě zůstane jen "stál na křižovatce" bez uvedení nějakých konkrétních dalších skutkových okolností, ze kterých by plynulo, proč to ohrožovalo bezpečnost (a pouze je tam subsumpce pod písm. s) odcitováním zákonného textu), tak to mají blbě hned ve dvou ohledech, jednak je vnitřní rozpor už ve výroku (protože z té skutkové části neplyne právní kvalifikace), a jednak je blbě odůvodnění, které se s tím výrokem úplně míjí.

Písm. s) je typická tzv. zbytková klauzule. Tedy částečně gumová formulace, která umožňuje postihnout širokou škálu jednání nezahrnutých do předchozího výčtu, ale není to rozhodně bianco šek ke svévoli. Jsou tam minimálně 3 omezení - jednak orgán musí prokázat znaky dané skutkové podstaty, i když jsou formulované gumově, tedy zde konkrétně "ohrožení bezpečnosti provozu" (v konkrétním případě hodně štěstí, podle map jde o místo s minimálním provozem a křižovatku naprosto přehlednou, i s pár zaparkovanými auty). Jednak nemůže postihovat to, co je upraveno určitě, a to i v případě, že ten určitě vymezený přestupek není naplněn - zde konkrétně pokud je explicitně řečeno, že se nesmí stát v křižovatce, ale tento zákaz neplatí v části křižovatky "T", tak nelze tvrdit, že podle zbytkové skutkové podstaty možná někdy i tam platí. Ta zbytková podstata je tam od toho, aby pokryla méně obvyklá (a taky typicky méně závažná) porušení zákona, kde byl zákonodárce líný vyjmenovávat vše taxativně (nebo by to zkrátka nebylo praktické). Pokud mu ale něco jako např. stání v křižovatce stálo za konkrétní explicitní úpravu, tak už je to mimo působnost zbytkové klauzule (to by musela být přímo v písm. d) nějaká výjimka z výjimky). No a do třetice u té zbytkové skutkové podstaty musí být respektována zásada eiusdem generis, tedy že to, co se podřazuje pod gumové zbytkové klauzule, musí alespoň typově, závažností apod. odpovídat bodům upraveným určitě.

V případě § 27(1)(s) ZPPK bych řekl, že jde skoro jen o teoretický konstrukt. Stávající pravidla ohledně parkování jsou tak restriktivní, že si v reálu moc neumím představit situaci, že stojím v plném souladu s obecnou úpravou (nepočítaje toto gumové písmeno) a přesto to někoho ohrožuje. Na místech, kde by něco takového mohlo nastat, dávno je nějaká značka (buď zákaz, nebo způsob stání jasně určený).

Z hlediska procesní taktiky bych ale v této fázi ještě orgána na to písmenko s) neupozorňoval a nechal ho to napsat to rozhodnutí. Poslal bych jen stručné vyjádření rozporující hodnocení provedených důkazů (druhý odstavec na str. 4 protokolu). Zcela bych souhlasil s hodnocením orgánu, že jde o 3 křižovatky typu T, a že vozidlo stálo v té první proti ústící komunikaci, což je v souladu s pravidly, a že není pravda, že by tím bylo dané pravidlo porušeno ve vztahu k vedlejší křižovatce, neboť od její hranice bylo vozidlo dále než 5 m. Dále už ne na zvážení, zda kromě samotného vyjádření tam připojíte i nějaký konkrétní důkazní návrh, např. ohledání místa samého za účelem posouzení té vzdálenosti (pokud si jste jistý, že těch 5 m tam bylo, dává to smysl, jinak hrozí, že na to SO opravdu přistoupí postaví tam nějaké auto tak, aby to sedělo s fotkami, a přeměří to). Výhodou je, že s důkazním návrhem se SO musí vypořádat, buď přezkoumatelně odůvodnit, proč je nadbytečný, nebo provést, v každém případě si tím vylepšujete manévrovací prostor do odvolání.

Pokud jde o to písm. s), orgán si toho buď všimne, může sice překvalifikovat, ale na to vás musí předem upozornit, tedy máte další kolo k dobru. Když to neudělá, bude to snadný bod do odvolání - SO si musí vyjasnit, zda to stíhat jako s) či d), a to s) v tuto chvíli nemusíte řešit, jednak je to na vodě (viz výše), ale hlavně by nejdřív museli celé obvinění a důkazy překopat, abyste na to mohl nějak reagovat, v současném stavu se tím nemá smysl trápit. Reálnější scénář je, že to následně překvalifikují na d), proto i to vyjádření miřte tímto směrem (jsou to 3 křižovatky, nic jsem neporušil, není prokázáno méně než 5 metrů od té prostřední, není vlastně vůbec jasné, kde mělo auto stát, používá-li SO formulace jako "zhruba uprostřed křižovatky", kde tou křižovatkou myslí soustavu křižovatek s celkovou délkou přes 40 m ...).
IP zaznamenána

nowayfine

  • Příspěvků: 41
    • Zobrazit profil

hh...wow..dekuj za extremne dlouhy a poucny text, musel jsem si to poradne precist 2x, no spis 3x :)

jdu tedy ted sepsat dopis, ktery zitra donesu na podatelnu uradu s vybranymi body z vyse uvedeneho a budu cekat na jejich dalsi krok (dalsi dokazovani? rovnou rozhodnuti? nejake me prizvani?)

k tomu preformulovani z d) na s) nic resit nebudu, ale ze strany SO  k nemu jiz doslo, na listecku od MP bylo d), ve Vyzve provozovateli bylo d), v Prikazu provozovateli a dalsi komunikaci bylo již překvalifikovano na s)

diky!
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 871
    • Zobrazit profil

ve Vyzve provozovateli bylo d), v Prikazu provozovateli a dalsi komunikaci bylo již překvalifikovano na s)

Takže je vedeno správní řízení s provozovatelem o jiném přestupku (kterého se měl dopustit nezjištěný řidič; nemyslím § 125f(1) ZPPK), než ohledně kterého byla poslána výzva k uhrazení určené částky?
IP zaznamenána

nowayfine

  • Příspěvků: 41
    • Zobrazit profil

ve Vyzve provozovateli bylo d), v Prikazu provozovateli a dalsi komunikaci bylo již překvalifikovano na s)

Takže je vedeno správní řízení s provozovatelem o jiném přestupku (kterého se měl dopustit nezjištěný řidič; nemyslím § 125f(1) ZPPK), než ohledně kterého byla poslána výzva k uhrazení určené částky?

ja to vnimam tak, ze ano
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 871
    • Zobrazit profil

Na výzvu k uhrazení určené částky jste nějak reagoval?

Necitujte bezprostředně předcházející příspěvek, snižuje to přehlednost. Děkuji.
IP zaznamenána

nowayfine

  • Příspěvků: 41
    • Zobrazit profil

na vyzvu jsem nereagoval nijak, nebyla mi dorucena do ruky, byla mi vlozena po neuspesnem doruceni po nekolika dnech do schranky

ma prvni reakce byla podani odporu po obdrzeni prikazu provozovateli vozidla
IP zaznamenána

nowayfine

  • Příspěvků: 41
    • Zobrazit profil

tak jsem sepsal toto, snad je to dostacujici na to, aby se tim vec vyresila nebo posunulu k vyreseni nebo prodlouzila....davam k nahlednuti (nejsem pravnik, proto klidne s konstruktivni kritikou do me)

k textu od hh: jeste jednou diky, moc me to nasmerovalo nyni a i pro budouci varianty.  Jsem v mem dopise vsak castecne v rozporu s tim, co mi hh radi, ale myslim, ze by mi mohlo pro budouci taktiku pomoci, pokud nebudu zatim souhlasit s tim, ze vozidlo STALO
(ac na miste T krizovatky, kde muzu), proto rozporuji vetu, kde toto uvadi, ale rozporuji jeji jinou cast (coz tam ale zamerne neuvadim, at se organ poti sam), rozporuji, jeho vyrok, ze se na prilehlem ramenu dalsi krizovatky atd. atd. stat nesmi

jak moc je relevantni to, nac upozornil Číkus, ze je vedeno rizeni proti necemu jinemu nez bylo ve vyzve ? asi ano, jinak by to neresil.....mam na zaklade toho zmenit jeste ted prilozeny dokument na neco uplne jineho?

PS : priloha mi nejde poslat, tusite proc?  .....pise mi to Vaše příloha nemůže být nahrána, neboť selhala bezpečnostní kontrola. Prosím obraťte se na administrátora fóra.
IP zaznamenána
Stran: [1] 2 3 ... 5