30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Vybral peníze z cizího účtu. Soud ho chtěl trestat za krádež  (Přečteno 3727 krát)

lc81

  • Příspěvků: 735
    • Zobrazit profil
Re:Vybral peníze z cizího účtu. Soud ho chtěl trestat za krádež
« Odpověď #15 kdy: 30 Prosince 2022, 10:27:26 »

Většina bank pokladny ani nemá, ty co je mají, tak je postupně ruší, doba už je jinde.

no nevím, dodnes chodím na pobočky vybírat. občas blbé dotazy, ale víceméně mně znají. na druhou stranu, některé průzkumy ukazují, že to nemusí být vše tak jisté. někde jsem zahlédl průzkum, že v německu po x letech opět vzrostla obliba hotovosti. a přes všechna omezení se není hodně lidí ochotno vzdát hotovosti. já třeba používám kartu výjimečně a víceméně jen na blbosti
IP zaznamenána

swenak

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 677
    • Zobrazit profil
Vybral peníze z cizího účtu. Soud ho chtěl trestat za krádež
« Odpověď #16 kdy: 30 Prosince 2022, 11:22:36 »

Taky užívám často hotovost, když to jde. Ale nevím ani proč. Sice
si řeknu, že se tím chráním před analýzou nákupů a tak podobně, ale málo kdy je to racionální. V zahraničí ale platím kartou vždy, když to jde, aby mi nezůstala cizí hotovost. A samozřejmě, kartou na eshopech v zahraničí. V bance jsem pro peníze byl naposled léta páně...asi nikdy:)
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 880
    • Zobrazit profil
Re:Vybral peníze z cizího účtu. Soud ho chtěl trestat za krádež
« Odpověď #17 kdy: 30 Prosince 2022, 16:18:50 »

Jinak s operací jsou asi někdy racionální nechat to opět dělat stejného operatéra, třeba proto, že "ví, do čeho jde" a pokusí se neudělat stejnou chybu. Už jsem se setkal s tím, že nový operatér by do reoperace šel bez zábran a přitom historie pacienta + fakta + původní operatér mluví minimálně pro velkou obezřetnost.

Měl jsem na mysli to že primární operatér udělal fatální chybu - například vám amputoval pravou místo levou ruku a ne že se operace nepovedla kvůli nějakým objektivním příčinám....
IP zaznamenána

urbann

  • Příspěvků: 339
  • s
    • Zobrazit profil
Re:Vybral peníze z cizího účtu. Soud ho chtěl trestat za krádež
« Odpověď #18 kdy: 30 Prosince 2022, 18:57:25 »

Dají se nějak najít rozsudky z tohoto případu? Zajímalo by mne, jak si pan soudce zdůvodnil, že došlo k naplnění skutkové podstaty trestného činu neoprávněné opatření platebního prostředku. Přitom obviněný nikdy v ruce tu tzv. zneužitou kartu v ruce neměl a nezná pin k této kartě.
IP zaznamenána

alo.is

  • Příspěvků: 795
    • Zobrazit profil
Re:Vybral peníze z cizího účtu. Soud ho chtěl trestat za krádež
« Odpověď #19 kdy: 30 Prosince 2022, 19:27:29 »

Vzhlem k tomu, že provedl výběr hotovosti z bankomatu cizím platebním prostředkem, tak se taková právní kvalifikace naopak přímo nabízí. Platební prostředek nemusí mít fyzickou podobu, může být i virtuální.
« Poslední změna: 30 Prosince 2022, 19:42:21 od alo.is »
IP zaznamenána

urbann

  • Příspěvků: 339
  • s
    • Zobrazit profil
Re:Vybral peníze z cizího účtu. Soud ho chtěl trestat za krádež
« Odpověď #20 kdy: 30 Prosince 2022, 21:15:44 »

alo.is> Je možné, že se taková právní kvalifikace nabízí, nicméně z logu v bankomatu by mělo být evidentní, že k použití platebního prostředku došlo před tím, než pán k bankomatu přistoupil a navíc ho použil oprávněný uživatel, tzn. majitel účtu.

Platební prostředek pro výběr v bankomatu zatím má vždy fyzickou podobu, i přesto že ho nemusíte fyzicky vkládat do otvoru v terminálu. Nebo snad má nějaká banka mobilní aplikaci, která vám umožní vybrat z bankomatu peníze i bez toho, abyste na něm zadávali pin?
« Poslední změna: 31 Prosince 2022, 01:05:14 od urban.novak »
IP zaznamenána

alo.is

  • Příspěvků: 795
    • Zobrazit profil
Re:Vybral peníze z cizího účtu. Soud ho chtěl trestat za krádež
« Odpověď #21 kdy: 31 Prosince 2022, 04:32:31 »

Nemyslím si, že by skutková podstata toho trestného činu vyžadovala po pachateli znalost či užití cizího PINu. Přitom je z toho internetového článku zřejmé, že peníze z bankomatu vybral on, neboť se přiznal, že sám na bankomatu volil výši částky, tedy v tu dobu musel mít logicky cizí platební prostředek zpřístupněn. Asi s tou právní kvalifikací nemá problém ani odvolací soud, protože to z informací uvedených v internetovém článku vypadá, že zrušil rozsudek jen proto, že nebylo obžalovanému prokázáno úmyslné zavinění. Tedy obžalovaný sice přiznal, že výši částky volil on, ale tvrdil, že si myslel, že je to jeho platební prostředek, ne cizí. Soud prvního stupně mu takovou nedbalost neuvěřil, patrně právě proto, že nezadával svůj PIN, přitom je všeobecně známé, že bez PINu vybrat peníze z bankomatu nejde, soud odvolací mu to ale uvěřil, že to byla jen nedbalost. U bankomatu se prostě minuli dva negramoti, jeden co tam nechal při odchodu přístupný svůj platební prostředek, a druhý, který cizí platební prostředek bez rozmýšlení přijal jako by byl vlastní a nebylo mu přitom divné, že nemusí před výběrem hotovosti zadávat svůj PIN. Zákon chrání toho prvního negramota před tím druhým.

§ 234
Neoprávněné opatření, padělání a pozměnění platebního prostředku
(1) Kdo sobě nebo jinému bez souhlasu oprávněného uživatele opatří, zpřístupní, přijme nebo přechovává platební prostředek, který umožňuje výběr hotovosti nebo převod peněžních prostředků anebo virtuálních aktiv používaných namísto peněžních prostředků (dále jen „platební prostředek“) a který náleží jinému, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta, zákazem činnosti nebo propadnutím věci.

Zavinění
§ 15
Úmysl
(1) Trestný čin je spáchán úmyslně, jestliže pachatel
a) chtěl způsobem uvedeným v trestním zákoně porušit nebo ohrozit zájem chráněný takovým zákonem, nebo
b) věděl, že svým jednáním může takové porušení nebo ohrožení způsobit, a pro případ, že je způsobí, byl s tím srozuměn.
(2) Srozuměním se rozumí i smíření pachatele s tím, že způsobem uvedeným v trestním zákoně může porušit nebo ohrozit zájem chráněný takovým zákonem.

§ 16
Nedbalost
(1) Trestný čin je spáchán z nedbalosti, jestliže pachatel
a) věděl, že může způsobem uvedeným v trestním zákoně porušit nebo ohrozit zájem chráněný takovým zákonem, ale bez přiměřených důvodů spoléhal, že takové porušení nebo ohrožení nezpůsobí, nebo
b) nevěděl, že svým jednáním může takové porušení nebo ohrožení způsobit, ač o tom vzhledem k okolnostem a k svým osobním poměrům vědět měl a mohl.
(2) Trestný čin je spáchán z hrubé nedbalosti, jestliže přístup pachatele k požadavku náležité opatrnosti svědčí o zřejmé bezohlednosti pachatele k zájmům chráněným trestním zákonem.

§ 13
Trestný čin
(1) Trestným činem je protiprávní čin, který trestní zákon označuje za trestný a který vykazuje znaky uvedené v takovém zákoně.
(2) K trestní odpovědnosti za trestný čin je třeba úmyslného zavinění, nestanoví-li trestní zákon výslovně, že postačí zavinění z nedbalosti.
« Poslední změna: 31 Prosince 2022, 05:23:53 od alo.is »
IP zaznamenána

Eric

  • Příspěvků: 598
    • Zobrazit profil
Re:Vybral peníze z cizího účtu. Soud ho chtěl trestat za krádež
« Odpověď #22 kdy: 31 Prosince 2022, 06:54:14 »

Není mi jasné, jak je možné uprostřed transakce platební prostředek zaměnit za jiný a přesto transakci dokončit.
IP zaznamenána

swenak

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 677
    • Zobrazit profil
Re:Vybral peníze z cizího účtu. Soud ho chtěl trestat za krádež
« Odpověď #23 kdy: 31 Prosince 2022, 08:47:47 »

Jinak s operací jsou asi někdy racionální nechat to opět dělat stejného operatéra, třeba proto, že "ví, do čeho jde" a pokusí se neudělat stejnou chybu. Už jsem se setkal s tím, že nový operatér by do reoperace šel bez zábran a přitom historie pacienta + fakta + původní operatér mluví minimálně pro velkou obezřetnost.

Měl jsem na mysli to že primární operatér udělal fatální chybu - například vám amputoval pravou místo levou ruku a ne že se operace nepovedla kvůli nějakým objektivním příčinám....

Indikována operace A, varianta 1. Provedena operace A, varianta 2 (již třetí stejná v pořadí). Chyba nastala nedůsledně přečtenou zprávou odesílacího lékaře a pacient neupozornil sám od sebe na typ operace, kterou potřebuje :) Nicméně uznávám, že pokud by mi někdo omylem amputoval jinou ruku, tak bych mu již nedůvěřoval, nicméně, pokud by mi amputoval pravačku, asi bych mu nezvládnul ani nafackovat. Ale to je na jinou diskuzi.
IP zaznamenána

Hugo

  • Příspěvků: 892
    • Zobrazit profil
Re:Vybral peníze z cizího účtu. Soud ho chtěl trestat za krádež
« Odpověď #24 kdy: 31 Prosince 2022, 10:51:15 »

§ 234
Neoprávněné opatření, padělání a pozměnění platebního prostředku
(1) Kdo sobě nebo jinému bez souhlasu oprávněného uživatele opatří, zpřístupní, přijme nebo přechovává platební prostředek, který umožňuje výběr hotovosti nebo převod peněžních prostředků anebo virtuálních aktiv používaných namísto peněžních prostředků (dále jen „platební prostředek“) a který náleží jinému, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta, zákazem činnosti nebo propadnutím věci.

Když budu hnidopich, tak původní klient umožnil jinému přístup k výběru své hotovosti a to bez svého souhlasu. Tedy se dopustil TČ z nedbalosti?
IP zaznamenána

urbann

  • Příspěvků: 339
  • s
    • Zobrazit profil
Re:Vybral peníze z cizího účtu. Soud ho chtěl trestat za krádež
« Odpověď #25 kdy: 31 Prosince 2022, 11:35:14 »

>  ... umožnil jinému přístup k výběru své hotovosti a to bez svého souhlasu
Trochu protiřečíte, pokud někomu něco umožním, měl bych o tom vědět, pokud na to nezapomenu. A i když na to zapomenu, tak je to s mým souhlasem.

Ten, kdo umožnil přistup k výběru hotovosti z cizího účtu je banka, resp. provozovatel bankomatu, který nedostatečně zabezpečil bankomat proti případu, kdy uživatel od bankomatu odejde bez toho, aby dokončil výběr. To že uživatelé mohou být zapomětliví a roztržití měli předpokládat.

Já jako uživatel nemám šanci poznat, z jakého účtu vybírám. Při výběru se mi nezobrazí žádné identifikační údaje, nevidím jméno, číslo účtu, kód banky ani poslední 4 číslice karty.
IP zaznamenána

Nikdo Nikdovič

  • Příspěvků: 327
    • Zobrazit profil
Re:Vybral peníze z cizího účtu. Soud ho chtěl trestat za krádež
« Odpověď #26 kdy: 31 Prosince 2022, 12:15:28 »

alo.is> Je možné, že se taková právní kvalifikace nabízí, nicméně z logu v bankomatu by mělo být evidentní, že k použití platebního prostředku došlo před tím, než pán k bankomatu přistoupil a navíc ho použil oprávněný uživatel, tzn. majitel účtu.

Platební prostředek pro výběr v bankomatu zatím má vždy fyzickou podobu, i přesto že ho nemusíte fyzicky vkládat do otvoru v terminálu. Nebo snad má nějaká banka mobilní aplikaci, která vám umožní vybrat z bankomatu peníze i bez toho, abyste na něm zadávali pin?
Jde vybrat i z virtuální karty, která nikdy fyzicky neexistovala, skrze mobil, hodinky atd.
Jinak nevim jak v ČR, ale minimálně na SK ma Tatrabanka výběr z bankomatu i pomocí aplikace (tedy bez NFC)
IP zaznamenána

Hugo

  • Příspěvků: 892
    • Zobrazit profil
Re:Vybral peníze z cizího účtu. Soud ho chtěl trestat za krádež
« Odpověď #27 kdy: 31 Prosince 2022, 14:02:55 »

Trochu protiřečíte, pokud někomu něco umožním, měl bych o tom vědět, pokud na to nezapomenu. A i když na to zapomenu, tak je to s mým souhlasem.

Pokud něco umožním, například tím, že odstraním bezpečnostní zajištění, neznamená to, že jsem udělil souhlas k užití.

Typicky odstraním plot ze svého pozemku (nechám otevřené branky), neznamená to, že dávám souhlas s užitím průchodu.

Případně, když obdržíte email, který Vám nepatří nemáte oprávnění ho číst nebo s ním manipulovat. Dost často firmy dávají poučení v tomto smyslu.
IP zaznamenána

alo.is

  • Příspěvků: 795
    • Zobrazit profil
Re:Vybral peníze z cizího účtu. Soud ho chtěl trestat za krádež
« Odpověď #28 kdy: 31 Prosince 2022, 20:42:15 »

... Když budu hnidopich, tak původní klient umožnil jinému přístup k výběru své hotovosti a to bez svého souhlasu. Tedy se dopustil TČ z nedbalosti?
Tento trestný čin právě nelze spáchat z nedbalosti, zákon u něj vyžaduje úmyslné zavinění, stejně jako u většiny ostatních trestných činů.
« Poslední změna: 31 Prosince 2022, 20:43:59 od alo.is »
IP zaznamenána

mhepp

  • Příspěvků: 300
    • Zobrazit profil
Re:Vybral peníze z cizího účtu. Soud ho chtěl trestat za krádež
« Odpověď #29 kdy: 02 Ledna 2023, 14:20:22 »

Já vůbec nerozumím tomu, jak někdo mohl vůbec začít trestní stíhání tohoto jednání. Když prijdu k bankomatu, vložím kartu, vyberu peníze, tak jen doufám, že výběr proběhl z mých účtů. Nikde nevidím jakoukoliv identifikaci odkud vybírám prostředky, nemohu tedy nést odpovědnost, pokud vyberu prostředky z jiného než mého účtu.

Argument by mohl být nestandardní průběh výběru - vložím kartu, nezeptá se na pin a rovnou nabídne výběr... Ale v okamžiku, kdy máme X verzí SW v Y verzích bankomatů od Z bank, tak opravdu nemohu s jistotou říci, co je nestandardní chování. Někdy PIN potvrzuji, někdy ne. Někdy se to zeptá na X stupidních věcí, někdy ne. Pak tu máme bezkontaktní karty. Kdy je taková transakce ukončená? I v takovém případě si dovedu představit reálný scénář osobá A přijde k bankomatu, přiloží bezkontakntí kartu, nic se neděje a po chvíli  čekání odejde. Přijde osoba B, přiloží bezkontakt. kartu a objeví se výzva k zadání PIN. Zadá PIN, vybere, odejde. Jenže při přiložení karty B nedošlo k jejímu načtení, jen se systém probudil a došlo na zobrazení výzvy ke kartě A. Osoba A i B mají shodou okolností stejný PIN. Nic neobvyklého - https://www.root.cz/zpravicky/jak-bezny-je-vas-pin/.

Stále nikde nevidím úmysl nutný pro TČ.

Myslím, ze chudák udělal jen jednu základní chybu - mluvil.
IP zaznamenána