30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Rychlost Ramer 10C - Vysoké Mýto  (Přečteno 1074 krát)

Sipp

  • Příspěvků: 4
    • Zobrazit profil
Rychlost Ramer 10C - Vysoké Mýto
« kdy: 16 Ledna 2022, 16:24:42 »

Prosím zkušenější o pomoc...

Stádium: podaný odpor, nařízeno ÚJ na 1.2., kde chtějí vyslýchat policisty. Spis v příloze. Příkaz vydán 3.12.2021, tj. do promlčení zbývá dlouho. Úřad se nefláká.

Měření proběhlo zde: https://mapy.cz/zakladni?base=ophoto&pano=1&uc=9koKtxXZBoghdfUp&ud=50°0%2715.811%22N%2C+16°5%2746.179%22E&ud=50°0%279.909%22N%2C+16°5%2759.021%22E&ut=Nový+bod&ut=Nový+bod&vlastni-body=&x=16.0984728&y=50.0041195&z=17 (bod 1 je před značkou 70 km/h, bod 2, kde stáli příslušníci)

Podezřelý dle oznámení přestupku souhlasil na místě s přestupkem (což sice není úplně pravda, ale podepsal... na druhou stranu, nebyl řádně poučen, takže by to nemělo mít význam).

Překročil rychlost stanovenou značkou mimo obec. Může pomoct i jen dostat se na neplatnost značky (přesun z přestupku o 50km/h a víc do nižší skutkové podstaty a tedy záchrana ŘP).

Napadá mě:

1) "zneplatnit" značku, případně uhrát absenci subjektivní stránky ve vztahu ke značce... a sice překročení rychlosti, ale o míň než 50 km/h mimo obec. Ale cesta asi dost trnitá, pravděpodobně nepovede k úspěchu

2) chybí změřená délka vozidla (viz https://www.30kmh.cz/index.php?topic=4000.0) - ale bohužel tento RAMER vyroben až 2017, takže po revizi návodu z r. 2015, takže už tam zřejmé délka nutně být nemusí

3) nevíme, jak byl měřič nastaven (na co přesně se ptát příslušníků u výslechu, kde bývají nejčastější chyby, co vše musí být schopni doložit?)

4) z fotky se mi nezdá, že by tam bylo problematické okolí (kovové předměty, další auta,...) ale třeba někdo zkušenější uvidí víc?

5) Nastavení radaru... jak musí orgán zdokumentovat/prokázat, že bylo nastaveno správně? Ty úhly a vzdálenosti (str. 12 a násl. návodu rev. 2015) by měli asi nějak zadokumentovat a doložit, že byly splněny?

6) Dle str. 128 návodu (rev. 2015) je nutná kontrola v případě výměny pneumatik (radar zabudovaný na autě). Chápu sice, že to reálně má význam pro měření za jízdy, ale... co když nedoloží, že od výměny pneu byl test proveden? Ověření proběhlo v 11/2020, měření 05/2021, takže bych čekal výměnu pneu minimálně zimních za letní...

Za jakýkoli tip či radu budu vděčen...

edit: lépe redigována příloha

« Poslední změna: 16 Ledna 2022, 18:06:39 od Sipp »
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 7 391
    • Zobrazit profil
Re:Rychlost Ramer 10C - Vysoké Mýto
« Odpověď #1 kdy: 16 Ledna 2022, 16:30:23 »

Ta křižovatka ruší platnost značky.

edit: Ale ona je tam ještě další značka, tudy cesta nepovede.

edit2: Jedna z možností jak to posunout do nižšího překročení: Jel jste na severozápad, minul značku konec 70. Uvědomil jste si, že jedete špatně, na úrovni další značky se otočil a následně byl zastaven.
« Poslední změna: 16 Ledna 2022, 16:40:08 od Číkus »
IP zaznamenána

Dýkej

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 333
    • Zobrazit profil
Re:Rychlost Ramer 10C - Vysoké Mýto
« Odpověď #2 kdy: 16 Ledna 2022, 16:47:17 »

bod 2) - tento údaj se v 10C  již nevyskytuje

bod 3) tady se připravte, že SO jsou často připraveny zamezit na toto, a jako nezkušený se těžko budete bránit a argumentovat pokud se pořádně nepřipravíte.

bod4) fotka se zdá bohužel v pořádku

bod5) nijak - pokud budete tvrdit, že nastavení proběhlo špatně, je již v této věci důkazní břemeno na Vás. policie a úřad mají fotku, pokud je něco špatně, musíte to již dokazovat vy.

6) K tomuto se již vyjádřil i NSS. Nechce se mi to nyní hledat, ale tím neztrácejte čas. Respektive orgána tím zaměstnejte, ale nic od toho nečekejte, tudy cesta nepovede.

Kde Vás zastavili? Po jaké době? Byl s Vámi někdo?

To bylo v obci kde je to místní úpravou zvýšeno na 70 nebo mimo obec kde to je místní úpravou sníženo na 70 ?
« Poslední změna: 16 Ledna 2022, 16:54:30 od Dýkej »
IP zaznamenána

Sipp

  • Příspěvků: 4
    • Zobrazit profil
Re:Rychlost Ramer 10C - Vysoké Mýto
« Odpověď #3 kdy: 16 Ledna 2022, 17:47:01 »

Ta křižovatka ruší platnost značky.

edit: Ale ona je tam ještě další značka, tudy cesta nepovede.

edit2: Jedna z možností jak to posunout do nižšího překročení: Jel jste na severozápad, minul značku konec 70. Uvědomil jste si, že jedete špatně, na úrovni další značky se otočil a následně byl zastaven.

Když o tom přemýšlím, tak to se mohlo stát. Problém ale je: pokud se řidič vrací do oblasti, kde 70 km/h bylo, neměl a nemohl předpokládat, že je tam 70 km/h i z druhé strany? Ale určitě to je argument, děkuji
IP zaznamenána

Sipp

  • Příspěvků: 4
    • Zobrazit profil
Re:Rychlost Ramer 10C - Vysoké Mýto
« Odpověď #4 kdy: 16 Ledna 2022, 17:59:11 »

bod 2) - tento údaj se v 10C  již nevyskytuje

bod 3) tady se připravte, že SO jsou často připraveny zamezit na toto, a jako nezkušený se těžko budete bránit a argumentovat pokud se pořádně nepřipravíte.

bod4) fotka se zdá bohužel v pořádku

bod5) nijak - pokud budete tvrdit, že nastavení proběhlo špatně, je již v této věci důkazní břemeno na Vás. policie a úřad mají fotku, pokud je něco špatně, musíte to již dokazovat vy.

6) K tomuto se již vyjádřil i NSS. Nechce se mi to nyní hledat, ale tím neztrácejte čas. Respektive orgána tím zaměstnejte, ale nic od toho nečekejte, tudy cesta nepovede.

Kde Vás zastavili? Po jaké době? Byl s Vámi někdo?

To bylo v obci kde je to místní úpravou zvýšeno na 70 nebo mimo obec kde to je místní úpravou sníženo na 70 ?

ad 2) děkuji

ad 3) nějaké tipy, na co se ptát?

ad 4) děkuji, na tom bych strávil dětství a stejně bych nic asi nepoznal..

ad 5) to je asi největší škoda. Ono se dost špatně něco takového prokazuje. Ale ještě se zkusím zamyslet. A orgán se tím také pokusím zaměstnat

ad 6) děkuji

k otázce: nebyl jsem to já, ale kamarád, který mě požádal o pomoc.

Dle záznamu ho měli pořád v dohledu (tvrdí oni), ale než se z nuly rozjeli a dojeli ho (dle radaru jel cca 140 km/h), chvíli to trvat muselo.

Policisté nikoho dalšího v autě ani v okolí nenašli, ale je otázka, jak důkladně se koukali třeba pod deku na zadních sedačkách... to ještě zjistím :-).

Tak či onak, dle toho, co na místě podepsal (bez řádných poučení, resp. bez jakéhokoli poučení) neuplatňoval krajní nouzi. Aniž by to bylo kdekoli zachyceno (snad potvrdí četníci při výslechu), hned po zastavení vyběhl z auta a běžel si ulevit (leč to samo o sobě ho asi nespasí). Nechal se ztotožnit a nic nenamítal. Dost možná tedy také proto, že chránil rodinného příslušníka pod tou dekou na zadní sedačce, ale... nevím nevím, jestli s tímto uspějeme :-/
IP zaznamenána

Dýkej

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 333
    • Zobrazit profil
Re:Rychlost Ramer 10C - Vysoké Mýto
« Odpověď #5 kdy: 16 Ledna 2022, 19:45:44 »

SO nemůže posuzovat jaké otázky jsou či nejsou relevantní. To je otázkou Vaší procesní strategie. Navíc pokud vím ( když tak mě prosím opravte) SO nemůže zakázat otázku. Mnohem hůře se SO tato taktika uplatňuje, pokud řidič přizná překročení rychlosti do nezákazové míry tvrzením, že jako řidič neustále jezdíte v “bezpečné zóně“ na tempomat ( rozumějte - překračuju tak, aby to nebylo o papíry)  ale vzhledem k tomu, že fotka je v pořádku, je to skoro irelevantní. I kdyby se výslechem prokázalo, že se na to vyprdli, tak odvolačka to podrží s odkazem na judikatutu, že pokud je foto, je vše ok. 

To že byl furt v dohledu - tak to je standartní věta. To snad mají příkazem daný to psát :-)  Pokud chcete uspět, tak bych se zaměřil na procesní stránku věci, aby tam ouřada napáchal chyby. Spočítal bych si jakou vzdálenost ujede auto při té rychlosti, pachů bych se zeptal za jakou dobu a za jak dlouho auto zastavili, doufal bych, že budou lhát, že okamžitě, že za 300 metrů atd. Pak bych jim vypočetl jak moc by museli akcelelerovat, aby se jim to povedlo. S trochou štěstí se dostanete na hranici nějakého super-sportu.  Pokud auto zastavil a vyběhl, tak tvrzení, že se s někým vyměnil, kdo má 10 bodů a nechtěl se vybodovat na nějakou dobu SO zaměstná. Pokud má auto začerněné skla vzadu, může se dokonce objevit skutečný řidič který řidil,ale po zastavení skočil dozadu, ale nebude mu vadit, že dostane 25K pokutu a zákaz řízení (například neřidič, kterému tu pokutu poté zaplatíte a trest jej netrápí.)

 Vytvořte si podmínky proto, aby SO musel něco prokazovat, abyste mohl navrhovat důkazy a trochu to zamotat. Musíte se zde aktivně bránit, jinak bude po UJ hotovo.
IP zaznamenána

macoch

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 300
    • Zobrazit profil
Re:Rychlost Ramer 10C - Vysoké Mýto
« Odpověď #6 kdy: 17 Ledna 2022, 08:38:40 »

3) vyslechnutí policajtu. Každého zvlášť.
- jak probíhají obvykle kontroly
- popis, jak vybírali místo, jak připravili měření rychlosti, jak zkontrolovali funkčnost radaru
- zeptejte se na civilní detaily aby se dal najít rozpor ve výpovědich (počasí, frekvence provozu)
- jste seznámeni s návodem k obsluze radaru?
- na jakem principu radar přesně funguje?
- víte o případech, kdy měření probíhalo neplatně a přesto byl záznam poskytnut správnímu orgánu jako důkaz? Ano? Dejte příklad
- je pravda, ze nedodržení návodu znamená neplatnost měření?


Nenechat se odpovědi typu”postupovali jsme podle návodu” - jak konkrétně, které kroky jste dělali.

U policie si vyžádat přehled servisních úkonu u vozu. (Zákon 106) - opravy, nehody

Pak budete ve všem hledat rozpory a zneverohodnovat výpovědi a tvrzení policajtu

N
« Poslední změna: 17 Ledna 2022, 08:59:00 od macoch »
IP zaznamenána

Dýkej

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 333
    • Zobrazit profil
Re:Rychlost Ramer 10C - Vysoké Mýto
« Odpověď #7 kdy: 17 Ledna 2022, 09:26:59 »

No bohužel rozpory ve výpovědi v detailech se dají použít, ale né u měření rychlosti. Tam je hlavním důkazem foto. Snad si nemyslíte, že když jeden fízl poví, že svítilo slunce a druhý že pršelo, že to k něčemu bude :-)

Za ty tuny UJ jsem ještě nikdy nezažil, že se fízlové vyslýchali dohromady, to už se snad dneska neděje.

IP zaznamenána

Moto007

  • Příspěvků: 204
    • Zobrazit profil
Re:Rychlost Ramer 10C - Vysoké Mýto
« Odpověď #8 kdy: 17 Ledna 2022, 18:25:31 »

Pneu, pokud nemají univerzály.......
« Poslední změna: 17 Ledna 2022, 18:32:16 od Moto007 »
IP zaznamenána

Sipp

  • Příspěvků: 4
    • Zobrazit profil
Re:Rychlost Ramer 10C - Vysoké Mýto
« Odpověď #9 kdy: 19 Ledna 2022, 13:38:47 »

Děkuji za tipy, vše zužitkuji.

Ještě jedna otázka, určitě se to muselo řešit x-krát... četníci stáli při měření na zákazu zastavení u autobusové zastávky. Působí to nepoužitelnost důkazu, při jehož získávání byl porušen zákon?
IP zaznamenána

Dýkej

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 333
    • Zobrazit profil
Re:Rychlost Ramer 10C - Vysoké Mýto
« Odpověď #10 kdy: 19 Ledna 2022, 19:09:30 »

Nezákonně získaný důkaz sice nelze použít, ale už i to je dávno prolomeno. Podle judikatury se jako nezákonně získaný důkaz týká hlavně toho, že Vám je tím nezákonným jednáním zasaženo do osobnostních práv. Ale to je problematika do které bych se nerad zamotal, věřím že v tomhle nejlépe odpoví pan hh. Jak je to v případě toho, že pachové měří v zákazu stání nevím.

Pokud bych si měl tipnout, SO tohle smete tvrzením, že policie při výkony svých služebních povinností “může co chce“ a od určité doby už ani nemají pokud se nepletu ani povinnost použít majáky. Což je pravda. A kdysi jsem četl rozsudek, který se týkal podobného tématu, kde se NSS vyslovil, že požadavek, aby policie při plnění svých úkolů, které z podstaty vyžaduje utajení, není povinná dodržovat běžná ustanovení co běžný řidič a i kdyby se tím dopustili přestupku, nemá to žádný vliv na hodnotu získaných prostředků.

« Poslední změna: 19 Ledna 2022, 19:12:42 od Dýkej »
IP zaznamenána

Hugo

  • Příspěvků: 220
    • Zobrazit profil
Re:Rychlost Ramer 10C - Vysoké Mýto
« Odpověď #11 kdy: 19 Ledna 2022, 22:18:32 »

361/2000 Sb., § 27 (6) to asi to nerozbijete.
A nezákonně získaný důkaz, byl nejvíc řešen v souvislosti s měřením PolCamem. O tom, že by to někdo dostal před NSS nebo na dovolání nevím.
IP zaznamenána