30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Ǔřad zasílá výzvy na 15 let neplatnou adresu.  (Přečteno 4523 krát)

rnm

  • Příspěvků: 10
    • Zobrazit profil
Ǔřad zasílá výzvy na 15 let neplatnou adresu.
« kdy: 22 Září 2021, 17:43:20 »

Čirou náhodou jsem zjistil, že na adresu, kde jsem měl trvalé bydliště do roku 2004 a od té doby s ní nemám nic společného (byt prodán), přišla předexekuční výzva za nezaplacenou pokutu (splatnou do 28.12. 2020). Zřejmě i předchozí výzvy chodily na tuto adresu a končily kdo ví kde.
Navíc jsem přesvědčený, že v inkriminovaném období se dotčené auto v dané lokalitě vůbec nevyskytovalo.
Co s tím?
IP zaznamenána

Panek

  • Příspěvků: 653
    • Zobrazit profil
Re:Ǔřad zasílá výzvy na 15 let neplatnou adresu.
« Odpověď #1 kdy: 23 Září 2021, 06:33:52 »

Máte tu "předexekuční výzvu" v ruce? Je adresovaná skutečně Vám? Není to náhodou nějaký fishing, že někdo rozesílá dopisy a doufá, že mu lidi uhradí peníze? Tyhle "dopisové útoky" provádí pachatelé často na zastaralé jmenné seznamy. Napište sem číslo účtu, kam to chtějí zaplatit, ověřím to.
Jinak pokud je to opravdu od úřadu/exekutora, dá se předpokládat, že i předchozí písemnosti byly posílány na špatnou adresu a tedy nebyly řádně doručeny. Takže veškeré související úkony jsou také neplatné. Bohužel se ale stanou, protože odesilatel má za to, že se žádné chyby v řízení nedopustil. Takže buď si pečlivě sledujte účty, zda Vám tam nezmizely nějaké peníze a pak hned konejte, nebo (což je bezpečnější) kontaktujte odesílatele a oznamte mu jeho chybu.
Jo a zkoukněte si bankovní výpisy, zda Vám tam během posledních let něco neuteklo, tenhle případ nemusí být jediný.
« Poslední změna: 23 Září 2021, 06:46:19 od Panek »
IP zaznamenána

rnm

  • Příspěvků: 10
    • Zobrazit profil
Re:Ǔřad zasílá výzvy na 15 let neplatnou adresu.
« Odpověď #2 kdy: 23 Září 2021, 08:27:26 »

Výzva je pravá. Mám k dispozici pro srovnání výzvu od stejného úřadu ze stejného období.
Kde úřad vzal tu starou adresu je fakt záhadou.
Je to v této fázi už definitivně projeté ze strany úřadu a já můžu úřad o jeho chybě informovat, nebo má úřad ještě možnost začít vše znovu a lépe?
IP zaznamenána

Panek

  • Příspěvků: 653
    • Zobrazit profil
Re:Ǔřad zasílá výzvy na 15 let neplatnou adresu.
« Odpověď #3 kdy: 23 Září 2021, 08:45:20 »

Záleží, kdy došlo k domnělému přestupku, ale vzhledem k datumu splatnosti by to již mělo být snad v pohodě.
EDIT: Počkejte do prosince a pak jim napište. Ale určitě si hlídejte účet.
IP zaznamenána

rnm

  • Příspěvků: 10
    • Zobrazit profil
Re:Ǔřad zasílá výzvy na 15 let neplatnou adresu.
« Odpověď #4 kdy: 23 Září 2021, 09:13:09 »

A jakou lhůtu má vlastně úřad od okamžiku změření (předpokládám, že jde o změření automatickým radarem)? Myslel jsem, že dva roky.

Když úřad posílá předexekuční výzvu na majitele vozidla, znaméná to, že se případ nachází ve fázi SprDel?
IP zaznamenána

Panek

  • Příspěvků: 653
    • Zobrazit profil
Re:Ǔřad zasílá výzvy na 15 let neplatnou adresu.
« Odpověď #5 kdy: 23 Září 2021, 09:35:55 »

Jo tak pozor. Jestlipak jako provozovatel vozidla nemáte náhodou v TP pořád ještě starou adresu? A nemáte to auto na IČ?
« Poslední změna: 23 Září 2021, 09:39:55 od Panek »
IP zaznamenána

rnm

  • Příspěvků: 10
    • Zobrazit profil
Re:Ǔřad zasílá výzvy na 15 let neplatnou adresu.
« Odpověď #6 kdy: 23 Září 2021, 10:22:20 »

v TP je nová adresa (auto koupene dlouho po přestěhování).
Auto bylo na IČ, které se ale před pěti lety rušilo (převod na s.r.o., s.r.o. před třemi roky prodána, auto zůstalo). Je možné, že po celou dobu existence IČ u něj byla veden a stará adresa. U s.r.o. už stará adresa být nemohla. Exekuční příkaz se zmiňuje, že pokuta je registrovaná k IČ.
IP zaznamenána

Panek

  • Příspěvků: 653
    • Zobrazit profil
Re:Ǔřad zasílá výzvy na 15 let neplatnou adresu.
« Odpověď #7 kdy: 23 Září 2021, 10:59:02 »

Trochu zmatečně to vysvětlujete.
Jestli se v tom orientuji, tak úřad pravděpodobně doručuje fyzické osobě podnikající na adresu uvedenou v živnostenském rejstříku.
IP zaznamenána

mhepp

  • Příspěvků: 300
    • Zobrazit profil
Re:Ǔřad zasílá výzvy na 15 let neplatnou adresu.
« Odpověď #8 kdy: 23 Září 2021, 11:04:22 »

Ale to IČ je již 5 let zrušené. Nedovedu si představit, že by úřad táhl 4 roky přestupek bez aktivní účasti provozovatele (nějakou dobu ta výzva čeká). Ale možná se mýlím...

IP zaznamenána

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 518
    • Zobrazit profil
Re:Ǔřad zasílá výzvy na 15 let neplatnou adresu.
« Odpověď #9 kdy: 23 Září 2021, 11:31:48 »

Abych to shrnul - to, co jste popsal, nasvědčuje tomu, že se jedná o Sprdelní řízení, tedy odpovědnost provozovatele. Promlčecí lhůta je roční (restartuje se zahájením řízení a rozhodnutím o vině).

Co s tím?
Za této situace se nabízí jako nejsnazší řešení promlčení. Důležité je být si jistý v tom, že příkaz nebyl doručen (tj. jste v době doručení příkazu, tj. loni, neměl k adrese žádnou vazbu - ani ne tak fyzicky, jako spíš papírově, tj. jestli nebyla v OR zapsaná jako provozovna, v ŽR jako sídlo, vozidlo bylo řádně přepsané atd.).

Je to v této fázi už definitivně projeté ze strany úřadu a já můžu úřad o jeho chybě informovat, nebo má úřad ještě možnost začít vše znovu a lépe?
Pokud budeme počítat s ideálním průběhem, tak úřad po 60 dnech od okamžiku, kdy se o přestupku dověděl, skončil pátrání po řidičovi a vydal příkaz. Splatnost pokuty bývá zpravidla 30 dní. Z toho mi vyplývá, že jste mohl přestupek spáchat nejpozději někdy touto dobou, považuji proto již za bezpečné se v tom rýpat (takto ideální konstelace zpravidla nenastane).

Namítl bych tedy, že vám nikdy žádný příkaz nepřišel s poukazem na změnu adresy a uvidíte, co přijde v odpovědi.
IP zaznamenána

rnm

  • Příspěvků: 10
    • Zobrazit profil
Re:Ǔřad zasílá výzvy na 15 let neplatnou adresu.
« Odpověď #10 kdy: 23 Září 2021, 11:53:48 »

Ano, taky si myslím, že musí jít o SprDel.
Minulý rok už opravdu žádná vazba ke staré adrese existovat nemohla (podnikatelské aktivity ukončeny již dříve, nemovitost prodána ještě dřív).

Od kterého okamžiku by tedy měla běžet roční lhůta? Od zahájení SprDel - tedy nejpozději 60 dní od spáchání přestupku?
IP zaznamenána

Kadel42

  • Příspěvků: 59
    • Zobrazit profil
Re:Ǔřad zasílá výzvy na 15 let neplatnou adresu.
« Odpověď #11 kdy: 23 Září 2021, 12:15:46 »

Roční lhůta běží od spáchání přestupku. Do roka od přestupku s vámi musí zahájit řízení, pokud nebylo řádně doručeno, tak nebylo řízení zahájeno.
IP zaznamenána

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 518
    • Zobrazit profil
Re:Ǔřad zasílá výzvy na 15 let neplatnou adresu.
« Odpověď #12 kdy: 23 Září 2021, 12:21:34 »

Přesně tak, u zahájení je to naštěstí snadné, protože řízení je zahájeno až doručením oznámení o zahájení řízení - ve vašem případě pravděpodobně příkazu, protože zákon umožňuje vydat jako první v řízení příkaz. Pokud tedy nebylo doručeno, tak řízení nebylo ani zahájeno (nedošlo k restartu lhůty) a tím pádem byl přestupek promlčen rok od jeho spáchání (klasické schéma je spáchání přestupku -> rok na zahájení řízení - (zahájeno) -> rok na vydání rozhodnutí o vině).
IP zaznamenána

rnm

  • Příspěvků: 10
    • Zobrazit profil
Re:Ǔřad zasílá výzvy na 15 let neplatnou adresu.
« Odpověď #13 kdy: 23 Září 2021, 12:30:05 »

OK.
Děkuji všem za rady.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Ǔřad zasílá výzvy na 15 let neplatnou adresu.
« Odpověď #14 kdy: 23 Září 2021, 18:22:21 »

Záleží, čemu říkáte "předexekuční výzva". Vylučovací metodou mi to vychází na neformální bu bu bu od úřadu (výzvu k dobrovolnému splnění, než bude zahájena formální exekuce ať už úřadem nebo exekutorem) - nepíše vám soud ani soudní exekutor, a kdyby už úřad zahájil daňovou exekuci, doručoval by exekuční příkaz, a tomu byste asi neříkal "předexekuční" cosi.

Je-li tomu tak, samo doručování tohoto dopisu na historickou adresu nemá žádný efekt. Podstatné je, jak to bylo se samotným řízením, ve kterém byla uložena pokuta, kterou teď úřad zkouší vymáhat. Podle splatnosti 28.12.2020 lze odvodit, že si úřad myslí, že právní moc rozhodnutí nastala 28.11.2020 a pokud to byl příkaz, znamenalo by to, že měl být doručen cca 20.11.2020, šlo-li o (domnělé) doručení fikcí, byl odeslán před 10.11.2020. Pokud by mělo jít o sprdel (přestupek provozovatele dle § 125f ZPPK), pak je prakticky jisté, že samotný skutek se stal více než před rokem. Pokud by šlo o přestupek řidiče nebo něco jiného, je taky dost pravděpodobné, že už to je promlčené, samotný úřad se zpravidla o věci dozví se zpožděním a kdyby reagoval rychleji než za měsíc, nejspíš by si zničil dobrou pověst (© 1984 čert Drápal).

Optimální strategií je nechat to ještě chvíli uležet (minimálně do termínu pro plnění v té výzvě, je-li tam nějaký), a pak jsou klasicky 2 možnosti, buď zaplatit, pak to na úřadu trochu provětrat a následně vymáhat peníze zpět, nebo neplatit nic a začít to řešit rovnou. Nejjednodušší způsob je nahlédnout do příslušného spisu, tím si nechat ten příkaz či rozhodnutí doručit, a rovnou podat opravný prostředek.

Není v tom dopise nějaká spisová značka či jiná informace, ze které by se dalo aspoň nepřímo odhadnout, zda jde skutečně o sprdel? Jak jste měl v rozhodném období, tedy zhruba rok zpět, řešené úřední doručování (tj. měl jste DS, pokud ne, kontroloval jste poštu v místě hlášeného trvalého pobytu, resp. v místě podnikání hlášeném na živnostenském odboru, pokud tam nemáte nastavenou automatickou vazbu na trvalý pobyt)?
IP zaznamenána