30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: SO ignoruje odvolání  (Přečteno 4631 krát)

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 477
    • Zobrazit profil
SO ignoruje odvolání
« kdy: 08 Srpna 2021, 00:45:22 »

SO1 vydal rozhodnutí o vině (R.1. 2021), doručeno fikcí (F.2.2021), tedy lhůta na odvolání skončila (F+15).2.2021.
Blanketní odvolání (podepsané) odesláno (F+14).2.2021, doručeno (F+17).2.2021 (dle trackingu ČP dodáno).

Nicméně aktuálně obdržena zásilka od SO1 s vyrozuměním o výši nedoplatku, kde tvrdí, že rozhodnutí nabylo právní moci (F+18).2.2021 a vyhrožuje vymáháním.

Od toho února až do dnes se nic nestalo.

Jaký je vhodný postup? Žádost na SO2 o opatření proti nečinnosti SO1 (ignorace odvolání, nepředání na SO1, nevyžádání doplnění oblanketního odvolání)?
Anebo vzhledem k obdrženému vyrozumění o nedoplatku teď už jinak?
IP zaznamenána

JF

  • Příspěvků: 170
    • Zobrazit profil
Re:SO ignoruje odvolání
« Odpověď #1 kdy: 08 Srpna 2021, 12:11:10 »

Už jinak.

Podobné případy zde byly již řešeny. Hard core: jste-li si zcela jist, že SO1 bylo odvolání doručeno, zaplacením pokuty uděláte deposit na bezkonkurenčně vysoký úrok. Poté (pro jistotu po uplynutí prekluze přestupku) zajdete nahlédnout do spisu, objevíte v něm doručené odvolání a následně vám místní poskytnou mnoho rad, jak se pobavit a dostat za to od SO1 zaplaceno. Absence odvolání ve spise v kombinaci s vaší dodejkou a vymáháním pokuty by mohla nakonec zajímat i jiné orgány a mít pro ouřad neblahé následky.

Úrok byste asi nedostal kdyby ouřad dokázal, že pošta odvolání nedoručila. Máte-li v ruce důkaz dodání a ouřad by popření doručení stejně zkusil, doba úročení pokuty se jen prodlouží.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 864
    • Zobrazit profil
Re:SO ignoruje odvolání
« Odpověď #2 kdy: 08 Srpna 2021, 14:59:30 »

S těmi úroky už to bohužel není tak jednoduché.

Já bych doporučil podat R-10.1.2022 k SO3 žádost o uplatnění opatření proti nečinnosti SO2 (ohledně nevydání včasného rozhodnutí o odvolání proti rozhodnutí SO1). Pokud do R-10.2.2022 nepřijde žádná reakce nebo přijde zamítavá reakce, podat nečinnostní žalobu na SO2.

Výhodou takového časování je, že zároveň dojde k promlčení. Pokud by se žádost o uplatnění opatření proti nečinnosti podala dříve, hrozí, že SO2 stihne vydat zamítavé rozhodnutí. Naopak při pozdějším podání by mohlo hrozit, že uplyne lhůta.
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 477
    • Zobrazit profil
Re:SO ignoruje odvolání
« Odpověď #3 kdy: 08 Srpna 2021, 15:42:58 »

Já bych doporučil podat R-10.1.2022 k SO3 žádost o uplatnění opatření proti nečinnosti SO2 (ohledně nevydání včasného rozhodnutí o odvolání proti rozhodnutí SO1). Pokud do R-10.2.2022 nepřijde žádná reakce nebo přijde zamítavá reakce, podat nečinnostní žalobu na SO2.
A do té doby nic? Pokutu a náklady řízení zaplatit, nebo zatím také čekat?

Mimochodem, já tam mám v odvolání jeden velmi silný důvod, myslím, že SO2 by ho musel uznat, takže po téhle stránce to mám dost sichrované. Nicméně ten jsem ještě neposílal, odvolání bylo zatím jen blanketní.
« Poslední změna: 08 Srpna 2021, 15:46:00 od Lafayette »
IP zaznamenána

JF

  • Příspěvků: 170
    • Zobrazit profil
Re:SO ignoruje odvolání
« Odpověď #4 kdy: 08 Srpna 2021, 17:17:34 »

Když nezaplatíte a budete jen čekat, úřad spustí vymáhání, v posledku exekucí, což má jisté kolaterální nepříjemnosti kdybyste někde chtěl půjčku, nebo, v případě exekuce proti platu, se o tom dozví zaměstnavatel.

Číkusovo kočkování prostřednictvím opatření proti nečinnosti SO2 nemá odkladný účinek na vymáhání pokuty SO1. Nečinností žaloba je podmíněna soudním poplatkem 3000 kč. Na žádost o opatření si SO2 vyžádá spis, dá echo SO1 a prekluze je až někdy v 1.2022.

Postup záleží na tom, čeho chcete dosáhnout. Jestli neplatit hned, tak zajděte nahlédnout, tím upozorníte ouřad na chybu (nebo mu rovnou napište), ten ji napraví a do prekluze tak daleko, že by SO mohly stihnout doplnění blanketního odvolání a zamítnutí odvolání u SO2. Jestli exekuci a prokazování její nezákonnosti, tak Číkusovo kočkování.

Silný důvod do odvolání máte v kategorii "správní soudy podobný uznaly" nebo "všechny ostatní"?

@Číkus: s úrokem to nebylo jednoduché v kterém případě?

IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 864
    • Zobrazit profil
Re:SO ignoruje odvolání
« Odpověď #5 kdy: 08 Srpna 2021, 20:56:17 »

Lafayette> Pokutu buď zaplatit a následně ji vymáhat zpět, nebo risknout exekuci a následně peníze vymáhat zpět (a nebo také ne pokud k exekuci nedojde).

JF> Více např. zde.
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 477
    • Zobrazit profil
Re:SO ignoruje odvolání
« Odpověď #6 kdy: 09 Srpna 2021, 00:43:44 »

Čili s těmi úroky už to vůbec zajímavé není a nemá cenu si u úřadu zakládat spořák, je to tak, že?

JF> Silný důvod je opravdu z kategorie "správní soudy podobný už uznaly", myslím, že to mám celkem ložené.
« Poslední změna: 09 Srpna 2021, 01:36:35 od Lafayette »
IP zaznamenána

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 550
    • Zobrazit profil
Re:SO ignoruje odvolání
« Odpověď #7 kdy: 09 Srpna 2021, 09:28:16 »

Tak ono to nebylo nijak dramaticky výhodné ani předtím, jde spíše o nepříjemnost pro ten úřad.

Jinak daňová exekuce nemá na bonitu v očích banky valný vliv - pokud se pamatuji, tak se ani nikde nepropisuje (BRKI/NRKI/CEE/Solus) a maximálně vám, pokud to bude srážkou z účtu u peněžního ústavu, zamítnou úvěr u toho peněžního ústavu, kde došlo k exe - např. z obezřetnosti to může zamítnout underwriting.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 357
    • Zobrazit profil
Re:SO ignoruje odvolání
« Odpověď #8 kdy: 09 Srpna 2021, 10:53:07 »

Vše důležité viz Číkus výše. Přidám jen pár detailů.

- Pokud bylo podáno odvolání, ale nikdo o něm nerozhodl, je skutečně formální obranou žádost o opatření proti nečinnosti, ale vždy proti SO2. Logika je taková, že je to SO2, kdo má rozhodnout (dokonce i o opožděném či nepřípustném odvolání), takže i kdyby za to subjektivně nikdo na SO2 nemohl, protože SO1 odvolání ztratil, zabordelil, či se ho dokonce rozhodli ignorovat a nepostoupit úmyslně (poslední dobou takové tendence existují s argumentací zneužitím práva), pořád je to formální odpovědnost SO2. Žádost účastníka úplně přesně podle § 80(3) věty druhé SprŘ by tak měla směřovat na SO3 - nadřízený SO nečinného SO2 (tedy nejspíš na MD, jde-li o dopravně-správní buzeraci). V reálu bude asi rychlejší a praktičtější ji poslat SO2 (s poznámkou, ať to laskavě na MD postoupí, nehodlají-li to sami řešit), zejména máte-li indicie, že chyba je u SO1.

- Opatření proti nečinnosti není jedinou možnou obranou, resp. taktikou. Bylo-li podáno odvolání (a bylo podáno řádně, včas, oprávněnou osobou atd., nemá vady, nebo jen takové, které lze postupem dle § 37 SprŘ odstranit ...), pak má toto odvolání tzv. suspenzivní účinek (tedy odkládá právní moc i vykonatelnost rozhodnutí), a tento účinek nastává ze zákona, tedy nikdo o něm zvlášť nerozhoduje (zda takový účinek nastal si musí posoudit každý sám jako předběžnou otázku v okamžiku, kdy na tom bude něco záviset). Základní taktikou by tedy mohlo být nedělat nic - rozhodnutí SO1 je nevykonatelné, že o odvolání nikdo nerozhodnul obviněného netrápí, a vyrozumění o nedoplatku nejspíš nemá povahu správního aktu, který by ukládal nějakou povinnost, tedy lze ho ignorovat, nebo třeba i zaplatit s tím, že si to později vyreklamuji zpět, ale není povinností na to nějak odpovídat, a už vůbec není třeba upozorňovat SO na jejich chyby.

- Teprve dojde-li skutečně k nějakým formálním krokům na základě nepravomocného rozhodnutí (např. k vydání exekučního příkazu), je třeba se bránit. Blbý je, že jak už též padlo, exekuce, byť neoprávněná, může napáchat vedlejší škody, a i když teoreticky i ty lze pak chtít po státu kompenzovat, je to v typickém případě zbytečná eskalace (systém je bohužel nastaven tak, že i pokud poškozený formálně vše vyhraje, tedy dosáhne toho, že chybná rohodnutí jsou zrušena, vše navráceno do zákonného stavu, a dokonce vysoudí nějaké drobné jako náhradu újmy, stejně ho to bude bolet víc než protistranu - už kvůli energii, kterou je do toho nuté investovat, případně nákladům na advokáty, které ta náhrada málokdy reálně pokryje).

- Tahy, které teď můžete udělat, tedy jsou v zásadě tyto - zaplatit, nahlížet, formálně řešit nečinnost, neformálně SO upozornit a zjišťovat, co se s odvoláním stalo. Jak to namixovat a hlavně načasovat je na vás. Konzervativní strategie zahrnuje zaplacení (jako odvrácení, byť neoprávněné, exekuce) a s řešením nečinnosti vyčkání na prekluzi, ale bacha, je tam pak dost úzké časové okno (viz Číkus). Jste-li si jistý, že odvolání máte vyhrané, a to nejen toto kolo, ale řízení jako celek, klidně to můžete urychlit.
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 477
    • Zobrazit profil
Re:SO ignoruje odvolání
« Odpověď #9 kdy: 14 Srpna 2021, 08:31:29 »

Žádost o opatření proti nečinnosti adresovanou Ministerstvu dopravy jsem tedy poslal Krajskému úřadu s tím, že nebudou-li to řešit sami, ať to postoupí na MD.

Teď ještě uvažuji, zda zaplatit, ale nejpíš ano.
Už zaplaceno.
« Poslední změna: 16 Srpna 2021, 23:18:58 od Lafayette »
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 477
    • Zobrazit profil
Re:SO ignoruje odvolání
« Odpověď #10 kdy: 31 Srpna 2021, 15:20:09 »

Otázka zatím jen pro eventuální budoucí kroky - jak dlouho čekat na případnou akci SO2 nebo SO3 a co zvolit jako další krok, když se žádné akce od SO2 ani SO3 nedočkám?
« Poslední změna: 31 Srpna 2021, 22:30:07 od Lafayette »
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 477
    • Zobrazit profil
Re:SO ignoruje odvolání
« Odpověď #11 kdy: 15 Října 2021, 09:29:22 »

Přišla odpověď od SO2.
"Žádné odvolání jsme nedostali, proto jsme si ho vyžádali od SO1. SO1 říká, že žádné odvolání nedostal, důkazní břemeno je tedy na Vaší straně, aby jste prokázal, že jste, jak uvádíte, správnímu orgánu SO1 odvolání zaslal.
Považujte žádost za vyřízenou."
(přepsáno včetne gramatické chyby)

SO1 jsem samozřejmě odvolání (blanketní) posílal ve lhůtě a po delší době nečinnosti (několik měsíců) jsem ho doplnil o důvody. Reakce SO1 naprosto žádná.


Teď si nejsem úplně jist dalším postupem. SO1 ignoruje mé odvolání, ani na výzvu SO2 jim ho nepošle. SO1 ignoruje i mé doplnění odvoání.
Můj další postup by měl být k SO1 nebo SO2?
« Poslední změna: 15 Října 2021, 09:31:47 od Lafayette »
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 864
    • Zobrazit profil
Re:SO ignoruje odvolání
« Odpověď #12 kdy: 15 Října 2021, 09:37:28 »

V trackingu české pošty reklamujte zásilku (je potřeba sken/foto podacího lístku). Jak Vám přijde odpověď, podejte nečinnostní žalobu.

edit: V mezičase můžete ještě zkusit pro jistotu poslat žádost o uplatnění opatření proti nečinnosti SO2 k SO3.
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 477
    • Zobrazit profil
Re:SO ignoruje odvolání
« Odpověď #13 kdy: 15 Října 2021, 09:59:14 »

SO1 zásilku nepochybně obdržel. Kromě odvolání v daném případě tam byla ještě jiná věc a tu neignoruje. Čili SO1 se tváří, že v zásilce byla jen ta jedna věc.

Nečinnostní žaloba vůči komu? SO1 nebo SO2?
« Poslední změna: 15 Října 2021, 10:47:48 od Lafayette »
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 864
    • Zobrazit profil
Re:SO ignoruje odvolání
« Odpověď #14 kdy: 15 Října 2021, 10:16:47 »

Nečinnostní žaloba proti SO2. Má vydat rozhodnutí o odvolání a je nečinný.
IP zaznamenána