30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Velikost postavy vs SUV  (Přečteno 12886 krát)

lerion

  • Příspěvků: 847
    • Zobrazit profil
Re:Velikost postavy vs SUV
« Odpověď #15 kdy: 15 Září 2021, 18:52:19 »

Ten clanek je odpornej.

Citace
přejela svým luxusním SUV
Jeste ze nemela nejake obycejne SUV. Nebo nedejboze hatchback.

Citace
odmítl nechat zcela zbytečnou smrt malého dítěte bez potrestání
Protoze kdyz smrt maleho ditete neni zbytecna, je to v pohode

Citace
K tragédii došlo shodou nešťastných náhod v klidné brněnské ulici
Takze vlastne sam novinar priznava, ze to byla nestastna nahoda.

Citace
za volantem
Citace
obrovského
Mercedesu GLS

Citace
Ve chvíli, kdy žena začala odbočovat do ulice, kde podle dopravního značení neměla co dělat
Pokud je mi znamo, vjela do jednosmerky. Takze v te ulici byt mohla, pouze jela spatnym smerem. Poruseni predpisu. Ale z clanku to vypada, jako kdyby tam auta byt nesmela vubec.

Citace
Jenže jedna z nich se na pár vteřin otočila, aby otevřela garáž. Její dcera toho využila, nasedla na sousedovic odrážedlo a rozjela se po ulici.
No, asi to nebylo par vterin, kdyz takovy prcek sedl na cizi odrazedlo a odjel dvacet metru

Citace
Jenže stálo v cestě mercedesu, jehož řidička dítě vůbec neviděla, podle znalce ze své pozice za volantem neviděla těžko uvěřitelných devět metrů před své auto.
Tezce neverim! ...

Citace
Takový přístup ale neměl u odvolacího senátu v čele s Josefem Teplým šanci.
Bez sance, mela luxusni SUV!

Jako jo. Zemrelo maly dite, je to tragedie. Fakt to nikomu nepreju a ta ridicka se dopustila nekolika poruseni predpisu a nelogickych veci (vyhled z vozidla). Trest je sice docela drsny, ale dejme tomu. Ale ten clanek... To je proste takova zumpa. To se neda.
IP zaznamenána

cocomoon

  • Příspěvků: 997
    • Zobrazit profil
Re:Velikost postavy vs SUV
« Odpověď #16 kdy: 16 Září 2021, 08:54:36 »

Záleží jak vede ta komunikace. Pokud měla nízký posez a vedlo to rošku do kopce, tak klidně těch 9m nemusela vidět.

Jelikož nemáme fotky z místa činu, tak těžko se dohadovat jaký měla výhled na dění okolo. Zda je tam žívý plot, nějaká zaparkované auta a tak dále. Jestli měla šanci nehlídané dítě vidět, ještě před tím, než jí vjelo před auto a nějak na to reagovat, nebo to celou dobu vidět nemohla, protože tam byla překážka.
A také nesouhlasím s tvrzením matky, že se otočila na pár vteřin. a dítě mezi tím stihlo sebrat sousedovi odrážedlo a odjet 20 metrů.
Když vidím nehlídané dítě u silnice, tak si na něj dávám sakra pozor. Protože známe výchovu těchto moderních matek.
Já kluka u silnice nenechvám bez dozoru.
Ale trestat jí? Možná tak podmínkou. Jestli to dítě měla ráda, tak je potrestaná dost a žádný trest nemůže být přísnější, než přijít o dítě.

« Poslední změna: 16 Září 2021, 08:59:13 od cocomoon »
IP zaznamenána

alo.is

  • Příspěvků: 795
    • Zobrazit profil
Re:Velikost postavy vs SUV
« Odpověď #17 kdy: 16 Září 2021, 10:08:04 »

Odsouzena pouze řidička luxusního SUV Mercedes GLS, matka odsouzena není, což bude asi takový návod pro pozůstalé, po kom vymáhat náhradu škody za smrt příbuzného. Jestlipak má to SUV havarijní pojištění, které to pokryje? Kdyby byla odsouzena i matka, tak by to asi nebylo tak jednoduše vymahatelné jen po řidičce.
« Poslední změna: 16 Září 2021, 10:12:56 od alo.is »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Velikost postavy vs SUV
« Odpověď #18 kdy: 16 Září 2021, 15:49:24 »

HAV tohle neřeší, jakákoliv nároky poškozených, tedy v tomto případě především nemateriální újma příbuzných, budou hrazeny z POV, včetně toho už přisouzeného 1.5 mega dle adhezního výroku trestního rozsudku. Pak už je to jen mezi pojišťovnou a pojištěným, jestli nebude pojišťovna zkoušet regres (v daném případě to ale nevypadá, že by proto byly podmínky - nebyl to úmysl, nebyl tam chlast, zákaz řízení atd.).

(Spolu)zavinění jiné osoby a zároveň jedné z poškozených by samozřejmě mohlo hrát roli, ale pouze na rozdělení odpovědnosti v nějakém poměru.
IP zaznamenána

Fogyn

  • Příspěvků: 839
    • Zobrazit profil
Re:Velikost postavy vs SUV
« Odpověď #19 kdy: 16 Září 2021, 17:56:07 »

Jako otec stejně starého dítěte tvrdím a trvám na tom, že za to může jedna jediná osoba a to 100%. A to je matka dítěte. Takové dítě nemá na silnici (ani v průjezdu, ani nikde jinde kde jezdí auta) co dělat. Řidička neviděla? Ano, to se občas stane. Občas oslní slunce, občas prší a lítaj stěrače, občas, ... Ale když nebude dítě na silnici tak ho auto nepřejede.
Vím, že do tématu nic nového nepřináším, ale tohle pronásledování řidičů a určení viny řidiči za každou cenu mě prostě sere!
IP zaznamenána

alo.is

  • Příspěvků: 795
    • Zobrazit profil
Re:Velikost postavy vs SUV
« Odpověď #20 kdy: 16 Září 2021, 19:58:17 »

To by pak ale dospěláci museli vodit děti na vodítku jako čokly. I dítě má právo na nějakou tu osobní svobodu.

Co mě na připadu zarazilo, že odvolací soud odůvodnil zvýšení trestu na dvojnásobek u odnětí svobody respektive čtyřnasobek u zákazu řízení jen nějakým porušením dopravní značky, za které by měla dle zákona hrozit jen pokuta max pár tisíc Kč. Původně dostala 1 rok odnětí svobody podmíněně odložen a 1 rok zákaz řizeni a po odvolaní má 2 roky odnětí svobody podmíněně odloženo a 4 roky zákaz řízení.
« Poslední změna: 16 Září 2021, 20:17:14 od alo.is »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Velikost postavy vs SUV
« Odpověď #21 kdy: 17 Září 2021, 03:28:06 »

Jako otec stejně starého dítěte tvrdím a trvám na tom, že za to může jedna jediná osoba a to 100%. A to je matka dítěte.
To je blbost. To by možná platilo v případě, že by tam dítě, které samo není schopné vnímat rizika, která na PK hrozí, vletělo tak, že by to řidička ani při řádném sledování situace nemohla předvídat a nějak na to reagovat. Ale je-li to v tom článku popsané aspoň zhruba podle skutečnosti (což, uznávám, je dost odvážná premisa), tak to dítě tam delší dobu zůstalo stát a jediný problém byl v tom, že řidička neměla z auta potřebný výhled a neviděla v tom problém. Já v tom tedy problém vidím. Na silnici se zkrátka chodec vyskytnout může, dokonce i zcela v souladu se ZPPK (ne že by to hrálo roli, povinnost sledovat provoz a pokusit se nezabíjet chodce platí univerzálně, i kdyby tam ten chodec neměl co dělat). Např. kdyby nešlo o dítě, ale dospělého, který zkolaboval a zůstal ležet, tak ho jako paní v SUV, která si neumí nastavit sedačku, může taky beztrestně přejet a vydávat to za nešťastnou náhodu?

Vím, že do tématu nic nového nepřináším, ale tohle pronásledování řidičů a určení viny řidiči za každou cenu mě prostě sere!
Obecně to cítím podobně, ale v tomto konkrétním případě mi přijde jádro věci v pořádku. Není zkrátka normální jezdit s autem a mít 9 metrů před čumákem slepý prostor - a pokud to tak někdo praktikuje a dojde k nehodě, tak za to odpovídá. +1 k tomu, že článek je žumpa. Stejně tak mi přijde mimo mísu dávat do souvislosti projetí jednosměrky proti srsti ať už s příčinou nehody (to by byla úplná blbost), či s výměrou trestu. Hádám ale, že do značné míry půjde o novinářskou dezinterpretaci, že v odůvodnění rozsudku by to dávalo větší smysl, nebo by bylo zřejmé, že jde jen o obíčko a nikoliv nosný důvod rozhodnutí.
IP zaznamenána

Fogyn

  • Příspěvků: 839
    • Zobrazit profil
Re:Velikost postavy vs SUV
« Odpověď #22 kdy: 17 Září 2021, 09:33:55 »

Takze to, ze dite zustalo "delsi dobu stat" je v poradku??!! Dite nema na silnici co delat! A uz vubec ne "delsi dobu"! Dvoulete dite patri na silnici jen kdyz ji na prechodu prechazi a to jeste za ruku rodice. Silnice je pro auta, ne pro chodce a uz vubec ne pro deti.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Velikost postavy vs SUV
« Odpověď #23 kdy: 17 Září 2021, 10:11:29 »

Vždyť do tam píšu. Jednak není pravda, že silnice je výhradně pro auta - srov. § 53 an. ZPPK. Ale především ta pravidla jsou redundantní, není to tak, že kdokoliv nějaké pravidlo poruší, bude zabit a to výhradně z vlastní viny. Když už dojde k nehodě, typicky má více příčin - např. jeden řidič udělal nějakou chybu a druhý nedával dost pozor.

Zda v tomto konkrétním případě dovozovat (spolu)zavinění matky je diskutabilní, pouze podle toho článku bych řekl, že spíš ano, ale bylo by to na nějaký odklon. Nicméně mohla tam být nějaká další okolnost, o které nevíme. Obdobná nehoda, že to SUV něco/někoho přejede, protože to něco/někdo leželo v místě, kam řidička v průběhu jízdy vůbec nemohla vidět, se ale snadno mohla stát i bez jakéhokoliv dalšího zavinění, proto je to především její odpovědnost.
IP zaznamenána

Yea

  • Příspěvků: 62
    • Zobrazit profil
Re:Velikost postavy vs SUV
« Odpověď #24 kdy: 17 Září 2021, 10:12:25 »

To že dítě/pes/srna/důchodce/ježek nemá na silnici co dělat ale přesto tam je a proboha nedej bože nějakou delší dobu, tedy por vás znamená že jej sesmahnu aby si to jako uvědomil, nebo jak to myslíte? Zásadní je to, že osoba řídila vozidlo z něhož v důsledku své tělesné konstituce a neschopnosti/nemožnosti jej nastavit ke zlepšení výhledu, nebylo vidět na vzdálenost překračující 3-4násobek "normálního nebo bežného (nevim jak to vyjádřit přesně)" stavu.

Nemyslím si, že osoba která za daného stavu v autě jezdí je přímo nějaký vrah čekatel, nicméně jsem toho názoru, že je to velmi nezodpověný, sobecký a hlavně nebezpečný člověk. Osobní zodpovědnost za činy které provádím a následky které jimi pak způsobím je následně řešena v případě průseru třeba takto u soudu.

Co se týče zodpovědnosti matky. Jednoduše je to ensmysl, pokud tam to dítě nepsotavila úmyslně. Dítě je individuální osobnost a i pokud je vychované se prostě někdy v zápalu hry, radosti utrhne. Dítě beží za míčem do silnice, dítě má radost že mu to jede na šlapadle a prostě popojede dál než by mělo a v tu chvíli "neslyší, nevidí"... Děti žijou ve městě a ve městě jsou silnice a s dětma se vždy nakej pruser stane, vidim to co 14 dnů osobně v autě a to nejezdim moc. Naštěstí nemam kolem auta 9m mrtvej úhel ani pocit že bych měl děti na silnici ignorovat protože tam nepatří, tedy se mi zatím podařilo žádné nezabít a i drtivou většinu potkavších zvířat a jiných tvorů zvládám na silnici nezabít. A myslím, že se mi s tím žije líp, než té pani co rozmáčkla kvůli své nezodpovědnosti dítě.
IP zaznamenána

re4zon

  • Příspěvků: 61
    • Zobrazit profil
Re:Velikost postavy vs SUV
« Odpověď #25 kdy: 17 Září 2021, 10:33:29 »

Jsem dalek tvrzení, že za všechno může matka. Ale tvrdit, že řidička je jediný viník, je podle mne naprostá zhovadilost. Dítě ve věku 19 měsíců má mít svobodu na oplocené zahradě, ne si jezdit bez dozoru u silnice, zatímco se matka hrabe o 20m dál v garáži. To není vteřinová nepozornost, ale naprosto zásadní zanedbání dozoru. Takhle malé dítě není sprinter, aby za pár vteřin uteklo 20m, tam chvíli čekalo a až pak bylo přejeto.
Navíc v článku je to popsáno zpraseně, jako by dítě sedělo uprostřed vozovky a řidička ho na vzdálenost 9m neviděla. Nemohlo to náhodou být úplně jinak? Třeba že se motalo někde okolo, v zákrytu jiného auta / stromu / kontejneru a pak jí tam vjelo 2m před autem? Nebo třeba přímo pod kola ve stylu důchodců vstupujících do vozovky 10cm před kamion? To se asi nedozvíme, kamerový záznam nebude, matka a její kamarádky určitě pravdu neřeknou, nebo ji ani neznají. Ale znalec řekl že, neviděla na 9m, tak měla 9 metrů na reakci a hotovo. Společensky přijatelný rozsudek je na světě. Říct, že matka má 50% viny (a třeba i upustit od potrestání) se nehodí do krámu, že..
IP zaznamenána

Fogyn

  • Příspěvků: 839
    • Zobrazit profil
Re:Velikost postavy vs SUV
« Odpověď #26 kdy: 17 Září 2021, 10:41:54 »

V tom případě by se měly plošně zakázat kamiony. Z těch je mrtvých úhlů a míst kam není vidět tolik, že se tam pohodlně vleze stovka lidí..... A každý kdo je řídí tak je "že je to velmi nezodpověný, sobecký a hlavně nebezpečný člověk"? Neviděla kam jede? Možná. Ale kdyby tam to dítě nebylo tak by žilo. Vina matky. Kdyby řídila škodovku a oslnilo ji slunce tak co? Zakážeme slunce? Říká se tomu odpovědnost - za nezletilé dítě (tady mimino) je zodpovědný rodič.  "Dítě je individuální osobnost a i pokud je vychované se prostě někdy v zápalu hry, radosti utrhne. Dítě beží za míčem do silnice, dítě má radost že mu to jede na šlapadle a prostě popojede dál než by mělo a v tu chvíli "neslyší, nevidí"... " Zcela přesně - a proto musí být pod dohledem!! Zvlášť na silnici. Kdyby matka dítě hlídala tak by žilo. Kdyby žena stála deset metrů od přechodu, vykecávala se a malej by na šlapadle vjel do silnice pod kola auta co couvá z parkoviště tak co? Může za to náhodný řidič, protože zrovna couval z parkovacího místa? Však tam neviděl.... Dvouleté dítě musí mít matka (zejména na ulici) 100% času pod dohledem.
IP zaznamenána

ateliersk

  • Příspěvků: 123
    • Zobrazit profil
Re:Velikost postavy vs SUV
« Odpověď #27 kdy: 17 Září 2021, 11:23:30 »

Dvouleté dítě musí mít matka (zejména na ulici) 100% času pod dohledem.
Tohle tvrzeni je pro mne jako cerveny hadr na byka  ;D . Nikdy nemuze byt vsechno na 100% a uz vubec ne napriklad v automobilove doprave. Jste na webu kde brojite proti uplatnovani doslovne dikce zakona, tedy hlavne zduraznovanim materialniho aspektu prestupku versus formalni aspekt prestupku. Tedy kdyz to parafrazuji, vy nikdy, tedy 100%, nesmite porusit dane predpisy. Blahopreji, stejne jako ta matka ditete i vy radeji ani nevychazejte z domova  ;D.
Takze se asi schodnem na tom, ze bezuhonne souziti vsech ucastniku na komunikaci je hlavne dane zodpovednosti a ohleduplnosti vsech ucastniku vuci ostatnim, tedy i tem kteri udelaji nejakou chybu. A k te ohleduplnosti patri i to ze udelam vse pro to abych moznost tech chyb eliminoval. Napriklad tim ze kdyz sednu do auta zkontroluji zda vidim ve zpetnych zrcatkach to co mam, mam dobry vyhled .... . A v tomto konkretnim prikladu "ridicky v SUV" slo hlavne o to, ze ona na neco takoveho kaslala, at uz vedome, nebo nevedome. Oboji je spatne.
IP zaznamenána

urbann

  • Příspěvků: 339
  • s
    • Zobrazit profil
Re:Velikost postavy vs SUV
« Odpověď #28 kdy: 17 Září 2021, 11:27:43 »

Jestli chcete hledat, na koho by bylo možné dále hodit vinu kromě řidičky a matky, můžu pár dalších viníků přidat.

Vyrobce SUV - nevybavil auto bezpečnostními prvky, které by zajistily, že řidič má dostatečný výhled. Mělo auto přední a zadní kameru?

Kamión má sice spoustu mrtvých úhlů, proto ale také patří do jiné skupiny z hlediska řidičského oprávnění. Při školení na ŘP C se řidič dozví, jak kamión ovládat, tak aby nikoho nepřejel, např. couvat se závozníkem.

Neměly by SUV také patřit do zvláštní skupiny řidičských oprávnění? SUV jsou výrazně odlišná od běžných aut, jsou těžší a je z nich horší výhled. Řidiči by měly být o tom patřičně proškoleni. Část viny je tedy i na parlamentu, který nepřidal do ZPKK skupinu aut SUV a příslušného řidičkého oprávnění.
IP zaznamenána

swenak

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 677
    • Zobrazit profil
Velikost postavy vs SUV
« Odpověď #29 kdy: 17 Září 2021, 12:02:21 »

Dvouleté dítě musí mít matka (zejména na ulici) 100% času pod dohledem.
Tohle tvrzeni je pro mne jako cerveny hadr na byka  ;D . Nikdy nemuze byt vsechno na 100% a uz vubec ne napriklad v automobilove doprave. Jste na webu kde brojite proti uplatnovani doslovne dikce zakona, tedy hlavne zduraznovanim materialniho aspektu prestupku versus formalni aspekt prestupku. Tedy kdyz to parafrazuji, vy nikdy, tedy 100%, nesmite porusit dane predpisy. Blahopreji, stejne jako ta matka ditete i vy radeji ani nevychazejte z domova  ;D.
Takze se asi schodnem na tom, ze bezuhonne souziti vsech ucastniku na komunikaci je hlavne dane zodpovednosti a ohleduplnosti vsech ucastniku vuci ostatnim, tedy i tem kteri udelaji nejakou chybu. A k te ohleduplnosti patri i to ze udelam vse pro to abych moznost tech chyb eliminoval. Napriklad tim ze kdyz sednu do auta zkontroluji zda vidim ve zpetnych zrcatkach to co mam, mam dobry vyhled .... . A v tomto konkretnim prikladu "ridicky v SUV" slo hlavne o to, ze ona na neco takoveho kaslala, at uz vedome, nebo nevedome. Oboji je spatne.
Tady ale nejde o zákon. To máte jako s přechody, jenom "de.il" vkročí na přechod bez ověření stavu na silnici, ač má přednost. Ano, možná udělá řidič chybu a bude odsouzen. Ale "de.il" bude zrakven/rozbit.

Chcete od řidičů odpovednost, ohleduplnost, ..... Od matky, která byť dle zákona přišla vinou někoho jiného o dítě už to nechcete? Primárně se měla starat ona, neházet to na ostatní, ať se starají. Ano, 100% dohled nelze. Ale když vím, že se jdu hrabat v garáži, tak udělám něco předem pro to, abych i při chvilce nepozornosti zamezil dítěti udělat něco, co by mohlo končit tragicky.
 
Neřikám, že řidička neudělala chybu v tom, jak se popasovala s vlastnostmi vozidla, ale aby matka nebyla alespoň částečně odpovědna, to mi nepřijde košér i kdyby to byla matka roku a za pár měsíců si to ztrátou hodí.

Není to tak dávno, co se řešil řidič, který nabral na parkovišti dítě, tam se hrálo i na tu odpovědnost dozoru: https://ct24.ceskatelevize.cz/regiony/1810460-ustavni-soud-se-zastal-ridice-ktery-pri-couvani-srazil-dite
« Poslední změna: 17 Září 2021, 12:28:18 od swenak »
IP zaznamenána