30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Stát selhal. Ombudsman se zastal muže, který měl za jízdy telefonovat  (Přečteno 8920 krát)

MS02

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 188
    • Zobrazit profil
Slovo policisty není svaté. Ombudsman se zastal řidiče a jeho svědků
« Odpověď #1 kdy: 12 Května 2020, 12:16:36 »

Zní to jako z jiné planety, obhajoba v tomto případě není součástí obžaloby...

 Veřejný ochránce práv Stanislav Křeček se zastal řidiče, kterého úřady uznaly vinným z telefonování za jízdy. Úřady případ dostatečně nepřezkoumaly a navíc zpochybnily důvěryhodnost některých svědeckých výpovědí, uvedl ombudsman. Rozhodly na základě svědectví policistů, přestože spolujezdci v autě popřeli, že by muž při řízení držel telefon.
...
    Úřad pak podle ombudsmana konstatoval, že si spolucestující ani nemusely všimnout, že řidič drží za jízdy telefon v ruce. Krajský úřad následně doplnil, že je nepravděpodobné, že by si policisté přestupek vymysleli za situace, kdy viděli ve vozidle další lidi jako případné svědky. Výpověď policistů tudíž podle úřadu musí být pravdivá.
...
    Tvrzení proti tvrzení
    „Je to jako ukázka z knihy Hlava XXII. Pro nespravedlivě obviněného řidiče není z této situace úniku. Buď totiž není v autě nikdo, kdo by tvrzení řidiče potvrdil, nebo sice svědek je, ale tvrzení policistů má mnohem větší hodnotu, takže svědectví je stejně zbytečné. Kam se poděla zásada rovnosti zbraní a právo na spravedlnost?“ uvedl ombudsman.
    Nabízí se podle něj otázka, jak vůbec může obviněný prokázat svou nevinu, když proti sobě stojí stejně konzistentní tvrzení dvou policistů a dvou kolegyň podezřelého. Úkolem úřadu je podle něj navíc prokázat vinu, nikoli obviněného prokazovat nevinu.

    „Mají si snad řidiči vedle kamer snímajících prostor před vozidlem pořizovat i kamery snímající vnitřek vozidla? Nebo s sebou mají vozit notáře, když správní orgány takřka automaticky pokládají svědectví nejen rodinných příslušníků, ale i kolegů, za účelová? Kdo jiný by měl garantovat objektivní posouzení než stát? V tomto případě selhal,“ uvedl ombudsman.

celé zde:
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/ombudsman-stanislav-krecek-obhajoba-zastal-ridic-telefon-vina-mobil-svedek-policie-urady-rizeni.A200512_105309_domaci_pmk
« Poslední změna: 12 Května 2020, 12:49:41 od MS02 »
IP zaznamenána

peter_sk

  • Příspěvků: 90
    • Zobrazit profil
Re:Stát selhal. Ombudsman se zastal muže, který měl za jízdy telefonovat
« Odpověď #2 kdy: 12 Května 2020, 12:46:51 »

Krajsky urad doplnil.... to znie jak JMK a Frolich  ;D
IP zaznamenána

Martin623

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 476
    • Zobrazit profil
Re:Stát selhal. Ombudsman se zastal muže, který měl za jízdy telefonovat
« Odpověď #3 kdy: 12 Května 2020, 13:00:26 »

Tady je něco divně i  diskuze pod článkem je  nějak jinak. To je nějaká provokace. Nezaznamenal jsem jediný příspěvek, že obviněný se k tomu měl postavit jako chlap.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Stát selhal. Ombudsman se zastal muže, který měl za jízdy telefonovat
« Odpověď #4 kdy: 12 Května 2020, 13:05:01 »

Škoda, že ani v ombudsmanově tiskové zprávě, ani od pisálků, kteří ji bez přidané hodnoty papouškují, jsme se nedozvěděli, jak přesně se ombudsman řidiče zastal, a jak případ skončil či pokračuje.

Pokud to skončilo jen konstatováním, že fungování kocourkovských úřadů má jakési průniky s fungováním vojenské byrokracie podle slavného románu, může si to obviněný leda nechat zarámovat, ale takové „zastání“ mu je k prdu.

Jaká nápravná opatření VOP navrhl? Jak se k tomu postavily úřady? Provedly přezkumné řízení či obnovu řízení? Pokud ne, hnal to VOP výš? Podal actio popularis?
IP zaznamenána

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 861
    • Zobrazit profil
Re:Stát selhal. Ombudsman se zastal muže, který měl za jízdy telefonovat
« Odpověď #5 kdy: 12 Května 2020, 13:23:49 »

Tady je něco divně i  diskuze pod článkem je  nějak jinak. To je nějaká provokace. Nezaznamenal jsem jediný příspěvek, že obviněný se k tomu měl postavit jako chlap.
No já nevím. Diskuse pod článkem vypovídá o hlubokém právním bezvědomí široké populace. O tom jak si mají policisté vzít řidičův mobil, úřady si opatřit výpisy volání, glorifikace fízlů, jak mají větší váhu a nemají důvod lhát. Normálka jako obvykle.
IP zaznamenána

MS02

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 188
    • Zobrazit profil
Re:Stát selhal. Ombudsman se zastal muže, který měl za jízdy telefonovat
« Odpověď #6 kdy: 12 Května 2020, 13:46:49 »

Je velky rozdil v diskusi pod clankem na idnes a na novinkach... stoji za nahlednuti.
IP zaznamenána

Mike

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 752
    • Zobrazit profil
Re:Stát selhal. Ombudsman se zastal muže, který měl za jízdy telefonovat
« Odpověď #7 kdy: 12 Května 2020, 23:50:11 »

nečetl jsem to, ale novinářskou zkratku bych uvedl na pravou míru
telefonovat za jízdy - zatím - není zakázáno

v tomto případě bohužel - za předchozí ombudsmanky bohudík - nemá VOP žádný vliv na řízení
nebo se pletu ?
IP zaznamenána

lc81

  • Příspěvků: 739
    • Zobrazit profil
Re:Stát selhal. Ombudsman se zastal muže, který měl za jízdy telefonovat
« Odpověď #8 kdy: 13 Května 2020, 06:11:18 »

Napadá mne v této souvislosti jeden dotaz (jsem amatér, tak netuším). V Německu už platí mimo jiné zákaz aplikací na varování před radary v mobilu. Ten se týká řidiče, ale ne spolujezdce. Viděl jsem v trubce kanál nějakého právníka, který rozebíral vstup do telefonu v jejich právním systému. Podle něj můžou orgáni vlézt do mobilu a zkontrolovat ho, ale když je zaheslovaný (pin, heslo...), nemají legálně jak vypáčit z podezřelého toto heslo a nemají jak to ověřit. Jak to je v ČR?

Díky

lc
IP zaznamenána

ryuu

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 308
    • Zobrazit profil
Re:Slovo policisty není svaté. Ombudsman se zastal řidiče a jeho svědků
« Odpověď #9 kdy: 13 Května 2020, 08:28:51 »

Úkolem úřadu je podle něj navíc prokázat vinu...

Neni tohle taky spatne? Ukolem uradu by melo byt nezaujate zhodnoceni situace a tedy zjisteni vsech relevantnich skutecnosti i ve prospech obvineneho.
IP zaznamenána

beneji

  • -exot-
  • *****
  • Příspěvků: 199
    • Zobrazit profil
Re:Stát selhal. Ombudsman se zastal muže, který měl za jízdy telefonovat
« Odpověď #10 kdy: 13 Května 2020, 09:25:36 »

nečetl jsem to, ale novinářskou zkratku bych uvedl na pravou míru
telefonovat za jízdy - zatím - není zakázáno

v tomto případě bohužel - za předchozí ombudsmanky bohudík - nemá VOP žádný vliv na řízení
nebo se pletu ?
Ombudsman by mohl podat nějakou správní žalobu v té věci v rámci jakéhosi veřejného zájmu, ale v článku není nic o tom, že by to udělal. Pokud to neudělal, tak vlastně sám dokonal selhání státu, které tak kritizoval.
« Poslední změna: 13 Května 2020, 09:27:24 od beneji »
IP zaznamenána
Upozornění administrátora: příspěvky tohoto uživatele jsou z valné části nesmyslné či nepravdivé.

lc81

  • Příspěvků: 739
    • Zobrazit profil
Re:Slovo policisty není svaté. Ombudsman se zastal řidiče a jeho svědků
« Odpověď #11 kdy: 13 Května 2020, 20:21:34 »

Úkolem úřadu je podle něj navíc prokázat vinu...

Neni tohle taky spatne? Ukolem uradu by melo byt nezaujate zhodnoceni situace a tedy zjisteni vsech relevantnich skutecnosti i ve prospech obvineneho.

Důkazní břemeno je na úřadu, měl by nezaujatě atd. Ale kolikrát se to stane?
IP zaznamenána

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 861
    • Zobrazit profil
Re:Stát selhal. Ombudsman se zastal muže, který měl za jízdy telefonovat
« Odpověď #12 kdy: 14 Května 2020, 09:23:21 »

Napadá mne v této souvislosti jeden dotaz (jsem amatér, tak netuším). V Německu už platí mimo jiné zákaz aplikací na varování před radary v mobilu. Ten se týká řidiče, ale ne spolujezdce. Viděl jsem v trubce kanál nějakého právníka, který rozebíral vstup do telefonu v jejich právním systému. Podle něj můžou orgáni vlézt do mobilu a zkontrolovat ho, ale když je zaheslovaný (pin, heslo...), nemají legálně jak vypáčit z podezřelého toto heslo a nemají jak to ověřit. Jak to je v ČR?

Díky

lc
Vynucovat si přístup do mobilu je trošku overkill i u dopravní nehody, natož u nějaké kontroly. Stát vám nemá co lézt do mobilu (proč taky, když si komunikaci může přečíst u operátora nebo web providera). Heslo k ničemu sdělovat nemusíte (právo nevypovídat a neposkytovat proti sobě důkazy).
IP zaznamenána

mcsoap

  • Příspěvků: 606
    • Zobrazit profil
Re:Stát selhal. Ombudsman se zastal muže, který měl za jízdy telefonovat
« Odpověď #13 kdy: 15 Května 2020, 10:43:41 »

Napadá mne v této souvislosti jeden dotaz (jsem amatér, tak netuším). V Německu už platí mimo jiné zákaz aplikací na varování před radary v mobilu. Ten se týká řidiče, ale ne spolujezdce. Viděl jsem v trubce kanál nějakého právníka, který rozebíral vstup do telefonu v jejich právním systému. Podle něj můžou orgáni vlézt do mobilu a zkontrolovat ho, ale když je zaheslovaný (pin, heslo...), nemají legálně jak vypáčit z podezřelého toto heslo a nemají jak to ověřit. Jak to je v ČR?

Díky

lc

Tady možná mohu poskytnout relevantní informace. Pokud vás zajímá problematika povinného vydávání hesel, doporučuji google fráze "key disclosure laws". Česko a východní státy jsou v tomhle celkem dobré, protože k nám ještě moderno nedošlo a stát nenapadlo, že bude potřeba získávat přístup k datům šifrovaným tak, že ani státní rozpočet, totalita a korupce data nerozšifrují, pokud si to autor nebude sám přát. A co víc, ti pacholci se naučili používat skryté oddíly ve VeraCryptu a nejde jim ani prokázat existence zašifrovaných dat.

V Česku podle tohoto zdroje neexistuje zákon, který by umožňoval státu trestat občana za to, že odmítá vydat heslo k rozšifrování dat. Tedy i zašifrovaný telefon, který jednoduše ukáže výzvu k zadání hesla je naprosto v pořádku a nikdo nemůže člověka donutit k tomu, aby poskytnul jakoukoliv součinnost v dešifrování obsahu. V západních zemích jsou budovatelsky dále a například Francie i Británie už mají vysoké tresty za neposkytnutí hesel (pokuty i kriminál, podle toho, jak moc si stát myslí, že ty data nutně potřeboval). Obrana proti tomu má další speciální název: Deniable encryption. Spočívá v tom, že uživatel se předem připraví na to, že z něj někdo bude to heslo loudit a on bude nucen mu nějaké heslo dát a to také, které bude fungovat, nebo tak aspoň bude vypadat. V tom je jeden z nejoblíbenějších nástrojů TrueCrypt/VeraCrypt, který umí vyrobit zašifrovaný oddíl, do kterého uživatel připraví nějaká data, kterých se v případě hrozby vzdá a útočníkovi (státu) bude připadat, že uživatel spolupracuje a heslo poskytl. V tomto zašifrovaném oddílu ale vyrobí jiný, skrytý zašifrovaný oddíl, s jiným heslem. A která data se podaří rozšifrovat se rozhoduje podle toho, které heslo uživatel zadá. Pokud zadá "veřejné" heslo, bude se všechno tvářit, jako že data jsou rozšifrována a skrytý obsah je možné zobrazit. V případě, že zadá "neveřejné" heslo se ukážou opravdová, skutečná data.

Pro Česko to znamená, že můžete mít telefon i notebook zašifrované normálním způsobem a nemusíte se bát toho, že byste museli státu dát šifrovací klíče k vašemu domácímu pornu. V západních zemích je to složitější.
IP zaznamenána

swenak

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 678
    • Zobrazit profil
Re:Stát selhal. Ombudsman se zastal muže, který měl za jízdy telefonovat
« Odpověď #14 kdy: 15 Května 2020, 11:35:35 »

Je to pomalu 20 let a už tehdy app s názvem Drive Crypt Plus Pack uměla při startu PC 2 hesla a dle toho bootoval systém. Ta firma (SecurStar) ale už asi není moc aktivní, měli snad i app pro šifrované volání a další další bezpečnostní SW. Problém je, že dnes se např. odemčením telefonu snad podkiňuje i možnost dostat se do krajiny (snad USA to tak mají) a pak je hezké, že jsem z ČR a tady nemusím, ale jinde "musím", jinak mi bude upřena služba, nebo jiné možnosti. Asi jako v Číně, nemám dostatečný sociální kredit, nepojedu vlakem.
IP zaznamenána