30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Odečet bytových měřidel  (Přečteno 3584 krát)

mcsoap

  • Příspěvků: 606
    • Zobrazit profil
Odečet bytových měřidel
« kdy: 14 Ledna 2020, 11:43:21 »

Dobrý den vespolek, delší dobu jsem nebyl doma - ve schránce mi přistálo toto. Nelíbí se mi, že nějaký polofízl si random vzpomene, že mi chce vlézt do koupelny a ještě po mě chce prachy, když se mě to nehodí v jeho dobu (protože jsem doma vůbec nebyl přes měsíc). Byt je v nájmu, vztah s majitelem mám dobrý a chci zachovat, vůbec neznám praxi ani legislativu stran odpočtů. Jsem v řiti, mám sklapnout a platit, nebo je proti tomuhle nějaká univerzální obrana? Pro úplnost, pod univerzální obranou si představuji něco jako "můžete přijet v pátek odpoledne, nic vám samozřejmě platit nebudu, já po vás nic nechci, vy chcete něco po mě, buďte rádi, že vás dovnitř vůbec pustím vy hajzli".
« Poslední změna: 14 Ledna 2020, 11:47:31 od mcsoap »
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Odečet bytových měřidel
« Odpověď #1 kdy: 14 Ledna 2020, 11:58:20 »

Zkuste samoodečet. Ten Váš dodavatel jej inzeruje na webu: https://www.irtn.cz/odecet-samoodecet.html.
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 651
    • Zobrazit profil
Re:Odečet bytových měřidel
« Odpověď #2 kdy: 14 Ledna 2020, 12:53:35 »

Nepovažuji za pravdivé vaše tvrzení, že "polofízl si random vzpomene, že vám chce vlézt do koupelny". Jste v nájmu - tedy soudím, že se jedná o byt v domě, kde vzniklo SVJ a existují nějaké stanovy. A s největší pravděpodobností máte v nájemní smlouvě cosi na téma součinnosti při odečtech bytových měřidel. Vaše nepřítomnost přes měsíc je především váš problém, nikoliv toho odečítače - ve výzvě jsou zmíněny 2 pokusy o odečet ve vašem bytě.
V tomto případě nejednáte s úřadem, ale s někým, kdo vám pronajímá byt, člověče, a k podobným siláckým řečem nemáte žádný důvod. Nadávky firmě, která nejspíše včas oznámila odečet, nejsou na místě. Jakožto pronajímatel bytu vám mohu sdělit, že a) bytů je málo a potenciálních nájemníků mrtě ( v mojí lokalitě) b) pokud by takto postupoval můj nájemník, pak by skončil k nejbližšímu termínu. Opravdu netuším, proč chcete kvůli svému egu nasrat pronajímatele a způsobit mu potíže - zkuste pročíst sankci v zákoně 67/2013, § 6, odst. (3) a (4).
Tedy bych vám doporučil projevit potřebnou součinnost a buď domluvit indiv. termín, případně provést samoodečet dle příspěvku kdo, ke kterému můžete překvapivě využít i foťák ve vašem mobilu (pokud zrovna nebyla součástí odečtu i kontrola pečetí, případně těsnosti apod.).
Vydržíte-li do roku 2027 - bude povinné osazení měřidel s dálkovým odečtem. Polofízl už vás otravovat nebude...
« Poslední změna: 14 Ledna 2020, 13:37:17 od gumidos »
IP zaznamenána

Grave

  • Příspěvků: 266
    • Zobrazit profil
Re:Odečet bytových měřidel
« Odpověď #3 kdy: 14 Ledna 2020, 14:22:50 »

Asi takto - ten polofízl oznámil, kdy bude tyto odečty dělat. Pokud se to někomu nehodí, máte možnost zajistit vstup pomocí příbuzných, sousedů či jinak. Pokud v daném termínu nebude moci ve vašem bytě dojít k odečtu, dostanete náhradní termín. Polofízl příjde podruhé. Vy opět máte možnost zajistit vstup do bytu ... Toto vše je v ceně služby, kterou si "počítací" firma účtuje. Pokud na to ... jak na placatý kámen, vaše věc. Jak již psal gumidos, je vaše součinnost (součinnost vlastníka bytové jednotky) určena pomocí SVJ, které tuto službu objednává. Můžete si stěžovat firmě IRTN, SVJ či vlastníkovy bytové jenotky. Všichni vás však odkáží na stejné místo.
Zbývá vám tedy jediné, uvědomit si, že nejste středobodem celého světa a pokusit se o samoodečet. Napište typ měřiče, číslo měřiče, zobrazovanou cifru a zašlete firmě IRTN. Můžete poslat i fotky. Pokud tato ještě neprovedla rozúčtování nákladů, jste v suchu, a nejspíše vám vyjdé vstříc. Pokud toto rozúčtování již provedla, u vašeho bytu vzala v úvahu spotřeby z loňska (nebo z předchozích let) a upravila je koeficientem (2? nebo 3? už si to nepamatuji).
Ano, jak píše gumidos, součásti odečtu je i kontrola pečetí, u odečtu tepla, zda měřák drží, ... (viděl jsem různá harakiri, kterými se vlastníci/nájemci snažili měření ovlivnit)

P.S. Ano, asi ze mne mluví to, že jsem jako brigádník odečty několik let chodil. A ono projít za 3 týdny třeba 1000 bytů není prdel. A vždy se našli lidé, kteří si mysleli, že jsou VIP a nemám na starosti nikoho jiného. Stejně tak jsem vlastníkem bytu, který pronajímám. A když jednou za čas se potkám se správcem paneláku, ptám se, zda je vše OK.
IP zaznamenána

swenak

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 678
    • Zobrazit profil
Re:Odečet bytových měřidel
« Odpověď #4 kdy: 14 Ledna 2020, 19:06:39 »

Ono stačí, aby se tazatel opravil v tom, že ne oni chtějí něco po něm, ale on po nich, potažmo po pronajímateli. On chce, aby byl odečet řádně proveden a platil spotřebu dle toho, jakou ji má a ne dle toho, jakou měl předešlý nájemce, majitel, .... . On chce nějaké vyúčtování od pronajímatele, SVJ, ... .
IP zaznamenána

mcsoap

  • Příspěvků: 606
    • Zobrazit profil
Re:Odečet bytových měřidel
« Odpověď #5 kdy: 14 Ledna 2020, 20:56:12 »

To je všechno pravda a nemám s tím problém, až na to, že celý ten ansábl je regulovaný státem. Normální podnik mi nevhodí do schránky nějakej sranec, že mi chtějí cosi odečítat odněkud. Prostě nemám rád tyhle nesmysly, kdy nějaký subjekt automaticky vyhrožuje nějakými poplatky a sankcemi jen proto, že mu to zákon umožňuje, protože celý ten vztah se neřídí dobrovolností, ale nějakým zákonem. Podobně jako třeba parkovacích míst je málo, ale všichni se tvářej jako že za nic nemůžou, protože vyhlášku na počet míst splňujou, tak co bych ještě chtěl. Proto automaticky hledám nějaký způsob, jak jim oplácet stejnou mincí a automaticky odpovědět podobně vychcaně.

Kdyby mi přišel dopis, ve kterém napíšou dobrý den, je nový rok, jsme rádi, že jste s námi a odečty budou probíhat v Červnu a Prosinci, tak neřeknu ani popel. Mě někdo do schránky v Prosinci hodil papírek, že probíhají odečty, ty proběhnou v dalších 3 týdnech a kdo nebude v uvedené dva dny doma, ten si to sjedná a zaplatí sám. Možná jsem zbytečně anální, protože loni jsem doma byl a začal se mě do bytu dobejvat takovej floutek, kterej se choval jako by mu to tady celý patřilo a koukal jak cikán na pětikorunu, když jsem ho požádal, aby se laskavě zul a nechal mě si přečíst dokument, který po mě chce podepsat. Tedy jsem proti nim asi zbytečně zaujatý.

Zkuste samoodečet. Ten Váš dodavatel jej inzeruje na webu: https://www.irtn.cz/odecet-samoodecet.html.

Děkuji moc, já jsem to tam předtím nenašel - tohle zkusím.
« Poslední změna: 14 Ledna 2020, 21:01:45 od mcsoap »
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Odečet bytových měřidel
« Odpověď #6 kdy: 14 Ledna 2020, 23:45:54 »

nějaký subjekt automaticky vyhrožuje nějakými poplatky a sankcemi jen proto, že mu to zákon umožňuje, protože celý ten vztah se neřídí dobrovolností, ale nějakým zákonem.

Zrovna tady asi nemáte úplně pravdu..
z indicií (jste v nájmu, byt patří osobě a ne družstvu a máte poměrové měřidlo a tak bytů bude víc) si myslím že v domě je SVJ.

Odečet asi objednává SVJ a ve stanovách bude povinnost majitele odečet umožnit.
Nájemníka to trápit nemusí, ale asi to majitel bytu nějak promítl i do nájemní smlouvy.

A tak asi vaše povinnost umožnit odečet není vynucená zákonem, ale smlouvou kterou jste uzavřel.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Odečet bytových měřidel
« Odpověď #7 kdy: 15 Ledna 2020, 00:40:03 »

Zcela souhlasím s již řečeným, tj. že mcsoap na to reaguje jako na rudý hadr trochu zbytečně. Není ani úplně pravda, že jako nájemníka  by se ho to nemělo týkat přímo, že by svého pronajímatele (vlastníka jednotky) mohl použít jako filtr mezi sebou a osobou, co provádí odečet, případně by jeho povinnosti měly být závislé na tom, zda si postup při odečtech nezapomněl pronajímatel ošetřit v nájemní smlouvě ... protože jednak dispozitivně platí (a pochybuji, že by to se zrovna tohle konkrétní smlouva pokoušela vyloučit), že nájemce dodržuje obvyklá pravidla a rozumné pokyny pronajímatele (§ 2256 OZ), ale především, povinnost náležité součinnosti stanoví již citovaný zákon 67/2013 Sb. v případě, že je jednotka pronajata, přímo nájemci - § 2(b).

Abych se ale tazatele i zastal, požadovaná součinnost a proporcionalita při posuzování toho, zda příjemce odečet umožnil, vypadá taky trochu jinak, než jestli poslušně naklusal do bytu v jednom ze dvou časových intervalů, které si odečítači vymysleli, obvykle v době, kdy jsou normální lidi v práci. Nad formulací těch přidrzlých výzev házených do schránek či lepených na dveře taky často zvedám obočí (ta nasdílená je ještě vcelku umírněná, kdyby mcsoap dostal to, co mi chodí do pražského bytu, měl bych důvodnou obavu o život odečítače).
« Poslední změna: 15 Ledna 2020, 01:46:30 od hh »
IP zaznamenána

mhepp

  • Příspěvků: 322
    • Zobrazit profil
Re:Odečet bytových měřidel
« Odpověď #8 kdy: 15 Ledna 2020, 11:23:54 »

Rád bych zde přidal opačnou zkušenost, jen pro vyvážení...

V naší obci provádí odečet jedna paní již mnoho let. Je na celou obec sama a obejít všechny domy znamená procházku čítající cca 10km při dobré optimalizaci trasy (změřeno a spočítáno, není to odhad). Vždy na to má vyhrazený cca týden, v předstihu se objeví lísteček, který je zároveň jako korespondenční lístek (poštovné hradí vodárny) s kresbou vodoměru a návodem pro samoodečet a nabídkou jak předat info vodárnám. U nás je to tradičně boj, neboť vodoměr je v zemi, v šachtě, kam se člověk sotva vleze, takže odečet obvykle probíhá pomocí krumpáče na otevření a foťáku s teleobjektivem. Znamená to součinnost více osob (hlavně mé), protože manželka ani paní z vodáren nejsou schopné šachtu otevřít, paní z vodáren se bojí pavouků a tak. Přesto ale vždy jedná vstřícně a s omluvou, že obtěžuje. Obvykle to končí tím, že vodoměr vyfotím a foto jí pošlu.

IP zaznamenána

tarmara

  • Příspěvků: 265
    • Zobrazit profil
Re:Odečet bytových měřidel
« Odpověď #9 kdy: 15 Ledna 2020, 12:17:57 »

Obvykle to končí tím, že vodoměr vyfotím a foto jí pošlu.

Máme to podobně - odečítač (elektrika, voda - plyn je na fasádě domu) nesmí za vrata. Ví to celá rodina, celá rodina ví kde jsou měřidla a pokud odečítač zazvoní, tak mu kdokoli z rodiny dojde číslíčko přečíst. Nikdy s tím nebyl problém, jde nám především o odečítačovu bezpečnost. Co kdyby se u nás ve sklepě zranil... A koresponďáky pro samoodečet nám chodí taky.
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 651
    • Zobrazit profil
Re:Odečet bytových měřidel
« Odpověď #10 kdy: 15 Ledna 2020, 12:45:15 »

....... ale především, povinnost náležité součinnosti stanoví již citovaný zákon 67/2013 Sb. v případě, že je jednotka pronajata, přímo nájemci - § 2(b).
Trochu bych v tomhle tvrzení "šťoural". Mám za to, že v případě SVJ existuje dvojí vztah "poskytovatel - příjemce". Jednak je to "SVJ-vlastník jednotky" a druhak pak "vlastník jednotky- nájemce" (je-li byt v OV pronajat). Plyne to i z odst. (a) shodného §. Konec konců vlastník jednotky některé náklady nájemci účtovat a pak vyúčtovávat vůbec nemůže. Prezentováno při nějakých sezeních se zástupci SVJ bylo, že tyto dva vztahy spolu v podstatě nesouvisí - tedy se jedná o samostatné povinnosti obou "poskytovatelů" vůči různým příjemcům. Do důsledku údajně vzato, aniž bych byl ale nucen to někdy nějak v rámci své činnosti v SVJ otestovat, případná chyba vyúčtování, ba dokonce úplná absence vyúčtování v prvotním vztahu "SVJ-vlastník jednotky" nezbavuje či nijak neodkládá povinnost vlastníka ve vztahu následném "vlastník jednotky - nájemce", toto vyúčtování provést a předložit v perfektní (správné) podobě.
A protože jsme v Kocourkově - lze ujednat i tzv. paušální platbu za služby, samostatně či sloučenou s nájemným, která se pak nevyúčtovává - a pokud by mcsoap to takto ujednáno měl, pak by jeho obecná povinnost součinnosti při odečtu ve vztahu ke svému "poskytovateli" - vlastníkovi jednotky, byla nulová, pokud by nebyla výslovně ujednána v nájemní smlouvě. Nehledě na skutečnost, že dostatečně vzdělaný nájemník může požadovat účtovací období shodně s počátkem nájemního vztahu např. na 1 rok, a lze to takto dohodnout. Pak proběhnou 2 odečty v různých obdobích pro dva různé vztahy poskytovatel-příjemce. Školitel ještě sdělil, že panuje názor, že "nájemcem" ve zmíněném zákoně byl míněn především nájemce v domech družstevních či obecních, zatímco pro individuálního nájemníka u bytové jednotky  v SVJ to zákon popisuje "podivně".
Tedy je vždy veskrze pozitivní, pokud proběhne odečet ve všech bytech, nejlépe v minimálním časovém rozpětí, aby nedocházelo ke zkreslení výsledků a každý, kdo do toho chce házet vidle, přináší pouze potíže, jakkoliv uznávám, že řada externích odečítačů či zpracovatelů (obvykle v jednom) si počíná krajně neobratně.
« Poslední změna: 15 Ledna 2020, 14:20:29 od gumidos »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Odečet bytových měřidel
« Odpověď #11 kdy: 15 Ledna 2020, 15:14:25 »

gumidos: Samozřejmě, že u pronájmu jednotky v bytovém domě je tu dvojí vztah příjemce-poskytovatel ve smyslu zákona 67/2013 Sb., přesně jak uvádíte. Ale to nic nemění existenci povinnosti nájemce ve vztahu k pronajímateli potřebnou součinnost poskytnout - ano, mohl by si zakverulovat a požadovat po odečítači plnou moc či jinak prokázat zmocnění, a to od svého pronajímatele, nikoliv jen od osoby, která spravuje dům (SVJ, družstvo, osoba pověřená správou v domech bez SVJ ...). Nebo z druhé strany chtít po pronajímateli ujištění, že součinnost či samoodečet má poskytnout přímo těm, kteří mu vylepují jakési vzkazy na dveře, a bude tím splněna jeho povinnost, kterou má k pronajímateli. Že je obojí kontraproduktivní, zejména pokud jde o kvalitu vztahů s pronajímatelem, asi netřeba zdůrazňovat.

Ve vztahu vlastníka jednotky a nájemce asi jde vyúčtování upravit odchylně od zákona. Ale není jisté, zda zcela libovolně - § 2247(3) OZ chápu jen jako odkaz na 67/2013 Sb., tedy ustanovení, které samo o sobě nemá normativní povahu. No a opravdu bych nedal do ohně ruku za to, že uvnitř 67/2013 Sb. veškerá dílčí pravidla o způsobu vyúčtování mají v případě, že tento předpis dopadá na vztah s nájemcem jednotky, jen dispozitivní povahu - většina asi ano, ale kdyby za mnou někdo se záměrem uzavřít takovou smlouvu přišel, tak mu to v prvním kole zkusím jako krajně nepraktické rozmluvit, a když na tom bude trvat, případně kvůli postoji druhé strany nebude jiná možnost, tak bych doporučil si tam začlenit i nějakou salvátorskou klauzuli (upravit postup pro případ, že by se to ujednání ukázalo neplatným). Některé nájemní smlouvy mívají dlouhou životnost a nelze vyloučit, že za pět, deset let bude ve jménu nějakého zeleného božstva nahlíženo na ujednání, podle kterého si mohu topit s otevřeným oknem nebo, považte, každý den každý z členů domácnosti napustit plnou vanu pitné vody, a nebude mě to stát ani o korunu víc, než kdybych správně ekologicky klepal kosu jako ve středověku a srchoval se dešťovkou, jako na zcela rozporné s veřejným pořádkem, dobrými mravy, ústavními právy, které má de lege ferenda získat voda ...

Ale bez ohledu na to, jak se to účtuje, pořád mám vůči pronajímateli povinnost umožnit odečet měřidel. I kdyby o tom ve smlouvě nebylo ani slovo, pořád na to dopadá citovaný zákon. Jedině snad, kdyby to bylo výslovně vyloučeno - tedy pronajímatel by se explicitně zavázal, že nebude nájemce odečty obtěžovat, naúčtuje mu paušál, a svoji povinnost vůči SVJ si zařídí jinak (dálkovým měřením, smířením se sankčním náhradním rozúčtováním, něco si vymyslí, zkrátka jeho boj).

Pokud jde o praktickou stránku - 90 % konfliktních situací řeší samoodečet. Což by taky mělo být to první, co by se mělo objevit na těch letácích, místo výhružek sankčním vyúčtováním či hrazením z prstu vycucaných nákladů za provedení odečtu v individuálně domluveném termínu. Má-li vedle odečtu proběhnout i nějaká jiná akce, kterou nelze zajistit jinak než fyzickou přítomností technika (výměna měřáků, kontrola pečetí, kontrola tam, kde jsou podezřelá čísla), tak tam zase není žádný tlak na to, aby to proběhlo v konkrétní úzké časové okno, a jistě to jde při troše vstřícnosti a oboustranné slušnosti domluvit tak, aby to vyhovovalo odečítači i příjemci služeb - samozřejmě ukáže-li se, že to někdo zcela ignoruje či dokonce úmyslně obstruuje, není druhá strana bez prostředků, jak to řešit. Ale opravdu by nemuseli obyvatele od počátku válcovat, jak se to často někde děje, a chovat se k němu ve stylu "budeš žrát svoje boty". Tím vlákno začalo a v tom zcela rozumím, proč to tazatele nadzvedlo - místo těch keců o hrazení výjezdu tam mělo být info o samoodečtech.
IP zaznamenána

mcsoap

  • Příspěvků: 606
    • Zobrazit profil
Re:Odečet bytových měřidel
« Odpověď #12 kdy: 06 Února 2020, 08:47:16 »

K odečtu jsem využil elektronický formulář, který má IRTN na webu. K mým měřidlům na jejich webu (ani jinde) neexistuje návod k odečtení, takže jsem to vyplnil podle nejlepšího vědomí. Nejprve přišla automatická odpověď o přijetí, a poté lidská odpověď, potvrzující přijetí. Obešlo se to tedy zcela bez problémů. Později jsem na webu IRTN i našel odkaz, jak se k tomuto formuláři doklikat příště, ještě jednou děkuji všem.
IP zaznamenána