30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Slovensko - oneskorená úhrada diaľničnej známky  (Přečteno 3571 krát)

grg

  • Příspěvků: 21
    • Zobrazit profil
Slovensko - oneskorená úhrada diaľničnej známky
« kdy: 27 Října 2019, 22:14:11 »

Nazdar,

Aj keď je toto v sekcii "Poradňa", zatiaľ nepotrebudem žiadnu radu, ale dám sem pár informácií, ktoré sa môžu hodiť (asi viac Slovákom, zatiaľ neviem, ako funguje dohľadávanie zahraničných delikventov podľa evidenčného čísla vozidla). Snáď prežijete slovenčinu  ;D

V skratke: pred vyše dvoma rokmi som kúpil auto, a keďže to bolo v strede roka, zabudol som preň kúpiť diaľničnú známku. Išiel som na dovolenku po dosť dlhom spoplatnenom úseku a až ďalší deň som sa uvedomil, a ihneď diaľničnú známku cez Internet kúpil (a kartou zaplatil).

Myslel som si, že už nič nepríde a úrad to nechá tak, ale zjavne s veľkým oneskorením sa pokutový mlynček rozbehol a tak som dostal "Rozkaz o uložení pokuty za správny delikt prevádzkovateľa vozidla" (príloha, anonymizované). Keďže som to nemienil nechať tak a naviac sa ani necítim byť nijako vinný, poslal som včera Odpor (tiež v prílohe), založený jednak na formálnom (možný rôzny výklad pojmu platnosti známky) ako aj materiálnom aspekte. Dám vedieť, ako sa to bude vyvíjať.

Poznámka: podľa zákona "Pokutu možno uložiť do dvoch rokov odo dňa, keď sa príslušný okresný úrad dozvedel o porušení povinnosti, najneskôr však do troch rokov odo dňa porušenia povinnosti.", takže je sporné, či toto bolo vôbec dodržané (hlásenie od NDS je datované deň po spáchaní, ale nedá sa z mnou prijatých dokumentov určiť, kedy ho prijal okresný úrad). Toto budem teda žiadať preukázať pri správnom konaní, ak to úrad nezabalí rovno.


Pre všetkých ešte dám nejaký sumár právnej úpravy týkajúcej sa diaľničných známok pre osobné vozidlá v SR (netýka sa mýta pre nákladné v. a autobusy!):

Hlavný zákon je tu Zákon č. 488/2013 Z. z. (Zákon o diaľničnej známke a o zmene niektorých zákonov) v znení neskorších predpisov - https://www.zakonypreludi.sk/zz/2013-488

Ten uvádza rôzne pravidlá týkajúce sa známky, ako aj definuje špecifickú kategóriu "správneho deliktu prevádzkovateľa vozidla". Oproti štandardnej úprave v správnom poriadku a priestupkovom zákone je pre tento SprDel v tomto zákone definovaný špecifický režim správneho konania, ktorý kráti občana na viacerých právach:
- nepripúšťa sa blanketný odpor, ale odpor musí byť vždy hneď odôvodnený
- v správnom konaní nie je orgán viazaný max. výškou pokuty podľa toho, čo je v rozkaze
- ak je viacero záznamov automatizovaným prostriedkom, do spoločného konania sa pripúšťajú len tie porušenia, ktoré spadajú do totožného mesiaca
- samotný zákon v oblasti správneho deliktu nehovorí nič o zavinení, preto je vysoko pravdepodobné, že správne orgány sa tým budú odmietať zaoberať (nerobím si ilúzie, že by nejako brali do úvahy judikáty Ústavného súdu, ktoré som spomenul)
- a ešte niečo, len som to zabudol a nechce sa mi to rozoberať

Celá tá úprava (vrátane "zľavy" za včasné zaplatenie pokuty) je smerovaná k tomu, aby to každý radšej neriešil a zaplatil. Tak verím, že aspoň ja nedopadnem najhoršie...
« Poslední změna: 27 Října 2019, 22:44:51 od grg »
IP zaznamenána

prvocisla

  • Příspěvků: 33
    • Zobrazit profil
Re:Slovensko - oneskorená úhrada diaľničnej známky
« Odpověď #1 kdy: 29 Října 2019, 02:14:42 »

Pošlite mi vás kontakt email alebo pod. Do správy , prišlo mi presne niečo podobné, že preberieme. Nejaké postupy.
IP zaznamenána

grg

  • Příspěvků: 21
    • Zobrazit profil
Re:Slovensko - oneskorená úhrada diaľničnej známky
« Odpověď #2 kdy: 29 Října 2019, 10:09:26 »

Však pošli prípadne súkromnou správou, alebo anonymizuj aj ty a daj sem... ako sa to robí v iných prípadoch.
IP zaznamenána

prvocisla

  • Příspěvků: 33
    • Zobrazit profil
Re:Slovensko - oneskorená úhrada diaľničnej známky
« Odpověď #3 kdy: 04 Listopadu 2019, 23:23:50 »

Nejde mi to nejak anonymizovať, ale v praxi je to isté.
Mňa napadli ešte tri spôsoby ako to ešte teoreticky vyriešiť? 1. Oznámiť úradu, že auto bolo ukradnuté v zahraničí nejaký čas, a doložiť nejaký falošný photoshopový doklad, s tým, že by bol napríklad z Ukrajiny? Pochybujem že by to úrad ďalej overoval... game over? 2. Spochybníť dátum a čas fotografií? Celé to napadnúť a rozbiť na tom? 3. Najťažšia možnosť ale zároveň najzaujímavejšia, nechať to vystupnovať do situácie, kedy by sa napadol nesúlad právnych predpisov s ústavou, následne nápadnuť celý SprDel, a priznať sa ako vodič, ale zároveň priestupok by bol už po dvoch rokoch premlčaný?
IP zaznamenána

grg

  • Příspěvků: 21
    • Zobrazit profil
Re:Slovensko - oneskorená úhrada diaľničnej známky
« Odpověď #4 kdy: 05 Listopadu 2019, 09:00:41 »

Nazdar,

1. Oznámiť úradu, že auto bolo ukradnuté v zahraničí nejaký čas, a doložiť nejaký falošný photoshopový doklad, s tým, že by bol napríklad z Ukrajiny? Pochybujem že by to úrad ďalej overoval... game over?
Ak reálne ukradnuté nebolo (predpoklad je, že auto je registrované v SR), tak nedávam tomu veľkú šancu. Bez nejakých ďalších preukázateľných skutočností (napr. že na tej Ukrajine dlhodobo žiješ a nechodíš bežne na Slovensko) takému cancu sotva správny orgán uverí. Ale skúsiť sa to dá.

2. Spochybníť dátum a čas fotografií? Celé to napadnúť a rozbiť na tom?
To je nezmysel. Tie dáta budú trvale uložené v systémoch NDS a dajú sa kedykoľvek vierohodne (nad rozumnú pochybnosť, a hocijaký znalec to iste potvrdí) vygenerovať znovu. Jedine, že by si vierohodne preukázal, že auto bolo okolo toho termínu mimo Slovenska, ale to zo spôsobu, akým to chceš spochybňovať vylučujem.

Čo by malo v mojom prípade (neviem, ako tie dátumy vychádzajú v tvojom prípade) zmysel rozporovať (ako som uviedol, a ak k tomu dôjde aj tak urobím), je, kedy "sa správny orgán o tom dozvedel" (predpoklad je, že NDS tieto reporty posiela krátko po tom ako sú vygenerované, čím by lehota dvoch rokov už uplynula. Ale nemusí to byť pravda, NDS mohla rozpohybovať svoj systém až nedávno).

3. Najťažšia možnosť ale zároveň najzaujímavejšia, nechať to vystupnovať do situácie, kedy by sa napadol nesúlad právnych predpisov s ústavou, následne nápadnuť celý SprDel, a priznať sa ako vodič, ale zároveň priestupok by bol už po dvoch rokoch premlčaný?
Pozor, nie je SprDel ako SprDel. Takže české skúsenosti, na tomto fóre prepierané nie sú úplne aplikovateľné (napríklad, na rozdiel od toho, že prevádzkovateľ nemá reálne ako zabrániť, aby vodič páchal bežné priestupky, tu sa jazde bez diaľničnej známky dá lacno predísť jej kúpením, atď.). Dohnať to k ústavnému súdu by vyžadovalo premyslenú stratégiu a asi aj nie lacného právnika (neporovnateľne so 100 eurami včas zaplatenej pokuty).

Ostatne môj odpor sa čiastočne súladu s ústavou dotýka, ale nie v snahe zrušiť tento konkrétny SprDel ako taký, ale len v otázke formalizmu jeho posudzovania (že zákon neukladá skúmať materiálny znak a zavinenie).

Však ale skús, čo sa podarí. Inšpiráciu máš v mojom odpore (ak ide o analogický prípad), ale pomocnú ruku človek nájde vždy na konci svojho ramena...
IP zaznamenána

now

  • Příspěvků: 139
    • Zobrazit profil
Re:Slovensko - oneskorená úhrada diaľničnej známky
« Odpověď #5 kdy: 06 Listopadu 2019, 08:06:49 »

Tak koukám, že Slovensko nás opět v něčem předběhlo....
IP zaznamenána

grg

  • Příspěvků: 21
    • Zobrazit profil
Re:Slovensko - oneskorená úhrada diaľničnej známky
« Odpověď #6 kdy: 23 Prosince 2019, 19:28:16 »

Takže, máme tu (už dva týždne) Rozhodnutie, s ktorým sa orgán nejako veľmi nepáral a na všetku argumentáciu v odôvodnení odporu sa vysral a vlastne sa vysral na všetko okrem nejakej svojej šablóny. Odvolanie som dnes poslal, som zvedavý, čo tá zberba vyprodukuje (odvolací orgán je vlastne tá istá banda, len sedí na okresnom úrade v sídle kraja - krajské úrady v rámci štátnej správy na Slovensku nemáme, kraje sú len samosprávnym orgánom).
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 012
    • Zobrazit profil
Re:Slovensko - oneskorená úhrada diaľničnej známky
« Odpověď #7 kdy: 23 Prosince 2019, 20:45:07 »

Nahlíženo optikou českého správního řízení by měl bod III. stačit ke zrušení rozhodnutí. Podle ELPS (čl. 47 a násl.) by totéž teoreticky mělo platit v celé EU.

S ostatními body by si odvolací orgány v ČR, obávám se, hravě poradily.
IP zaznamenána

grg

  • Příspěvků: 21
    • Zobrazit profil
Re:Slovensko - oneskorená úhrada diaľničnej známky
« Odpověď #8 kdy: 07 Února 2020, 08:27:29 »

Tu je zaujímavý článok v podstate potvrdzujúci, že podľa tretieho bodu kapitoly IV. môjho odvolania (námietka, že dvojročná lehota na udelenie pokuty, odkedy sa orgán o porušení dozvedel, uplynula ešte pred kompozíciou rozkazu) by malo byť konanie zastavené. Uvidíme však, či si s týmto úd štátnej správy nevytrie riť, ako je u nich bežné.
https://peterdrab.blog.sme.sk/c/526651/pokuty-za-dialnicne-znamky-ktore-stat-nikdy-nemal-vymahat-a-ako-dostat-spat-vasich-150.html?ref=tit

Medzičasom mi prišiel nejaký list z okresného úradu, ale vyzdvihnem ho až za pár dní, nech to trošku už len z princípu natiahnem.
« Poslední změna: 07 Února 2020, 08:29:10 od grg »
IP zaznamenána

grg

  • Příspěvků: 21
    • Zobrazit profil
Re:Slovensko - oneskorená úhrada diaľničnej známky
« Odpověď #9 kdy: 21 Února 2020, 18:15:46 »

Takže ten "nejaký list", ktorý som si vyzdvihol až dnes (na Slovensku je pre sprostého občana trochu priaznivejšia lehota na vyzdvihnutie zásielky - až 18 dní - ale zas nie som si istý, či sa potom namiesto v ČR bežného vhodenia do schránky list nevracia odosielateľovi) je len oznámenie, že to postupujú a posielajú odvolaciemu orgánu.

Ale medzičasom mi prišiel ďalší Príkaz (pre iné auto a spred skoro presne dvoch rokov), kde to vyzerá, že som známku kúpil s dvojdenným oneskorením, ale vôbec si na to nepamätám. Každopádne teraz si rovno vyskúšam argumentáciu s dvomi rokmi od objavenia sa hlásenia v informačnom systéme...
IP zaznamenána

grg

  • Příspěvků: 21
    • Zobrazit profil
Re:Slovensko - oneskorená úhrada diaľničnej známky
« Odpověď #10 kdy: 05 Června 2020, 10:51:26 »

Dnes dorazila zásielka od odvolacieho orgánu (SO2), v súlade s očakávaním rozhodnutie zrušili a vrátili SO1 k ďalšiemu prejednaniu. A takisto v súlade s očakávaním len na základe formálnych pochybení (nedanie lehoty na vyjadrenie sa k podkladom + neskúmanie, či dvojročná prekluzívna lehota nebola prekročená). K materiálnej podstate sa nevyjadrili a mediálne vyjadrenie ich kolegu zo Žiliny okomentovali, že to v nijakom prípade nemožno chápať ako metodické usmernenie ani nič podobné.

Keď budem mať prístup k skeneru, tak to aj priložím, ale momentálne sme povinne na homeoffice až do neviem kedy, doma skener nemám a na babranie sa s foťákom to neobsahuje nič extrémne podstatné...
IP zaznamenána

grg

  • Příspěvků: 21
    • Zobrazit profil
Re:Slovensko - oneskorená úhrada diaľničnej známky
« Odpověď #11 kdy: 21 Června 2020, 01:30:01 »

V piatok (na konci lehoty) som si vyzdvihol ďalší pozdrav od úradu. Ide o Rozhodnutie v druhom spomenutom prípade.

Ako vidno z textu, manták z SO1 sa nepoučil ani z textu môjho odvolania z prvého prípadu (ale rozhodnutie o odvolaní vtedy ešte, podľa datácie rozhodnutia, nemal k dispozícii) a opäť nestanovil lehotu na vyjadrenie sa k podkladom.  Opäť je formulované šablónovito (opísaný text odporu, "správny orgán sa s argumentami nestotožňuje z nasledovných dôvodov", potom nejaké skoro rovnaké texty ako v prvom prípade), akurát je na konci pojednanie o subjektívnej a objektívnej lehote a dodržanie subjektívnej lehoty je odôvodnené tým, že až niekedy v tomto roku "bol v informačnom systéme ... automaticky vygenerovaný správny delikt ..." (sic!). Z toho ale, pokiaľ nemám k dispozícii dokumentáciu k tomu IS, vyplýva exkremento o tom, či to hlásenie z NDS mohli vidieť aj skôr alebo nie.

Asi pošlem blanketné odvolanie, a uvidíme, či to aj na ňom nejako nezmrvia... úspech v odvolaní je istý, ale z toho ešte nevyplýva win.

V tom prvom prípade sa trojročná objektívna prekluzívna lehota priblížila (nastane za mesiac a kúsok), tak verím, že tam budem môcť sláviť aspoň mierny úspech (za dobrý úspech by som považoval akceptáciu argumentácie o chýbajúcom zavinení a spoločenskej škodlivosti).
IP zaznamenána

grg

  • Příspěvků: 21
    • Zobrazit profil
Re:Slovensko - oneskorená úhrada diaľničnej známky
« Odpověď #12 kdy: 29 Července 2020, 12:40:11 »

Takže v 1. prípade po rozhodnutí SO2 už neprišlo nič ďalšie a 3-ročná lehota od toho hrozného skutku dnes uplynula, takže toto je WIN. Ešte mi chýba naskenovať a zanonymizovať to rozhodnutie o odvolaní.

V 2. prípade: blanketové odvolanie som poslal pred cca. mesiacom a zatiaľ neprišla nijaká odpoveď. Už sa pomaly chystám skomponovať aj odôvodnenie odvolania (kde budem môcť zrecyklovať veľkú časť predošlého odvolania, plus poupraviť s ohľadom na odôvodnenie rozhodnutia SO2), do konca 3-ročnej lehoty zostáva však ešte 7 mesiacov. Uvidíme, ako to pôjde ďalej (bodov, na ktorých sa to dá spochybňovať je viac, o.i. SO1 zdôvodňuje dodržanie 2-ročnej lehoty "odkedy sa o porušení povinnosti dozvedel" tým, že sa to dozvedel "vygenerovaním správneho deliktu" v JISCD, ale tam budem žiadať poskytnúť nejaké materiály k tomu, čo tam vlastne má orgán za možnosti, ako sa s hláseniami NDS oboznámiť).
IP zaznamenána