30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [WIN] Operativní leasing pořádková pokuta za nenabonzování řidiče  (Přečteno 18943 krát)

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Operativní leasing pořádková pokuta za nenabonzování řidiče
« Odpověď #45 kdy: 25 Listopadu 2019, 14:36:16 »

1. Nemyslím si, že by na základě nepřiznání udaného řidiče šlo pokutovat za to, že provozovatel nezná řidiče.

2. Komplikace to je. Ale pokud se řidič přizná jen v rámci podání vysvětlení a pak už ne, přidá to práci zejména orgánovi.
IP zaznamenána

ganjax

  • Příspěvků: 64
    • Zobrazit profil
Re:Operativní leasing pořádková pokuta za nenabonzování řidiče
« Odpověď #46 kdy: 06 Ledna 2020, 14:27:06 »

Zdravím všechny, pokročili jsme a máme zde rozhodnutí kraje o odvolání proti druhé pořádkové pokutě. Kraj to vrací na 1. stupeň.

Jedna věc mě tam vrtá hlavou:

Odvolatel jako důvod, který mu měl bránit v podání vysvětlení uvedl, že využívá svého práva odepřít podání vysvětlení, jelikož by podáním vysvětlení mohl způsobit sobě nebezpečí stíhání pro trestný čin nebo správní delikt. Správní orgán se v napadeném rozhodnutí pohříchu nevěnuje hodnocení odvolatelem uvedeného důvodu (nezpůsobení sobě nebezpečí stíhání pro trestný čin nebo správní delikt), když právě odůvodnění postupu a závěrů, na kterých správní orgán vystavěl svůj názor, že zjevně odvolateli řešené právo odepřít podání vysvětlení nesvědčí, mělo být stěžejní částí rozhodnutí.

Co myslíte, naznačuje tímto kraj magistrátu, že nám právo odepřít vysvětlení nesvědčí? Vzhledem k celému textu rozhodnutí bych řekl že nikoliv, ale jistý si nejsem.

Děkuji za vaše názory.
« Poslední změna: 06 Ledna 2020, 14:58:59 od ganjax »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Operativní leasing pořádková pokuta za nenabonzování řidiče
« Odpověď #47 kdy: 06 Ledna 2020, 14:53:29 »

V rozhodnutí KÚ není žádný jasný názor na to, zda odepření bylo či nebylo po právo, ale nepřímo naznačuje spíš to, aby se na to SO1 vykašlal (jelikož ale ruší formálně pro nepřezkoumatelnost, tak nechává SO1 možnost si to rozhodnout znovu libovolně s náležitým odůvodněním). V odůvodnění rozhodnutí SO2 - první označený rámeček je jen rekapitulace odvolání, v druhém ta podtržená věta je zase jen rekapitulace odůvodnění rozhodnutí SO1, není to vlastní závěr SO2.

Naopak co lze považovat za kasačně závazný názor SO2 je to co následuje, tedy že právnická osoba může odepřít podání vysvětlení minimálně z důvodu zákazu vynucování sebeobviňování. BTW je hezky vidět oblíbená zmrdská praxe - odfláknutí rozhodnutí, a když přijde relevantní odvolání, reakce na něj (a dohánění nedostatků původního odůvodnění) až v předkládací zprávě, ke které se odvolatel obvykle nedostane.
IP zaznamenána

ganjax

  • Příspěvků: 64
    • Zobrazit profil
Re:Operativní leasing pořádková pokuta za nenabonzování řidiče
« Odpověď #48 kdy: 21 Ledna 2020, 13:20:49 »

SO 1 v Brně jede :) 

Po té, co kraj smetl pořádkovou pokutu a vrátil SO1 k novému projednání, SO1 v novém projednání zase udělil pořádkovou pokutu 2.500,- za bezdůvodné odmítnutí podat vysvětlení a zopakoval argumentaci z původního zrušeného rozhodnutí o pokutě.

Kraj nabádal SO1 k důslednému zdůvodnění, jak dospěl SO1 k názoru, že právo odmítnout výpověď PO nesvědčí. SO1 se s tím moc nemazal a prostě napsal, že nás upozorňuje, že odmítnout podat výpověď nesmíme, protože rozsudek KS Brno odmítá možnost PO se odvolávat na osobu blízkou (WTF? :D). Na tu jsme se ale nikdy neodkazovali. Asi neumějí číst texty... Viz příloha.

IP zaznamenána

ganjax

  • Příspěvků: 64
    • Zobrazit profil
Re:Operativní leasing pořádková pokuta za nenabonzování řidiče
« Odpověď #49 kdy: 21 Ledna 2020, 13:21:54 »

Samozřejmě jsme se už proti tomuto odvolali...
IP zaznamenána

ganjax

  • Příspěvků: 64
    • Zobrazit profil
Re:Operativní leasing pořádková pokuta za nenabonzování řidiče
« Odpověď #50 kdy: 18 Března 2020, 20:35:03 »

Skvělé zprávy, jedna bitva je definitivně vyhrána. SO2 zrušil pořádkovou pokutu za odmítnutí podat vysvětlení, protože na toto odmítnutí má PO právo dle listiny ZPS. Řízení o pokutě je definitivně ukončeno.

Osvědčil se odkaz dle p. Kdo na zásadu "nemo tenetur se ipsum accusare", kterou jsem zkombinoval s postupem dle p. Číkuse: Právnická osoba odepřela výpověď z důvodu, aby nezpůsobila újmu sama sobě, kdy podáním vysvětlení by se doznala k přestupku dle § 125d(1)b nebo § 125d(1)e. Který z těch dvou to byl se orgáne nikdy nedozvíš, proto nemůžeš trestat., do které jsem přimíchal i radu dle p. Kdo, že by šlo i písm. c).

Na tomto jsem založil naši argumentaci a dospělo to k dnešnímu vítězství v bitvě o pořádkovou pokutu 2500,-

V odvoláních jsem citoval odsud: https://advokatnidenik.cz/2019/03/27/zakaz-nuceni-k-sebeobvinovani/

SO2 napsal doslova:

"S ohledem na skutečnost, že odvolací orgán nesouhlasí s (neodůvodněným) názorem správního orgánu I. stupně, že odvolatel bezdůvodně odepřel podat vysvětlení, je na místě řízení o pořádkové pokutě zastavit, jelikož odvolatel odmítl vypovědět z důvodu způsobení nebezpečí trestního stíhání sobě, tedy z důvodu, pro který odvolatel mohl odepřít vypovídat, když mu toto právo zaručuje Listina základních práv a svobod."

Nyní bude následovat překlopení do Sprdele a pokus přesvědčit nás o tom, že radar Ramer 10C umístěný ve vozidle Městapa je "zařízení bez obsluhy". Na toto pokračování se poměrně těším, myslím si, že máme dobře nabito. Jsou k rozhodnutí SO2, že toto zařízení ve vozidle rozhodně není "bez obsluhy". (Na tom se, věřím, všeobecně shodneme).

Samozřejmě děkuji vám všem za dosavadní příspěvky. Vaše rady a konzultace mi pomohly a v podáních jsem použil většinu z faktických doporučení, která zde byla dávána.

V rámci možností dnešní doby vám přeji pěkný den...
« Poslední změna: 18 Března 2020, 20:38:40 od ganjax »
IP zaznamenána

ganjax

  • Příspěvků: 64
    • Zobrazit profil
Re:Operativní leasing pořádková pokuta za nenabonzování řidiče
« Odpověď #51 kdy: 18 Března 2020, 21:04:48 »

Dá se podle Vašeho názoru v pokračování ocitovat toto rozhodnutí SO2 ve Zlíně (příloha)? Nebo je tam vždycky háček a závisí na okolnostech?

Děkuji.

Viz https://pojisteninapokuty.cz/file/prekroceni_rychlosti_o_56.pdf

« Poslední změna: 18 Března 2020, 21:06:29 od ganjax »
IP zaznamenána

ganjax

  • Příspěvků: 64
    • Zobrazit profil
Re:Operativní leasing pořádková pokuta za nenabonzování řidiče
« Odpověď #52 kdy: 18 Března 2020, 22:25:24 »

Ještě si sem odkládám další dobrou nápovědu nalezenou zde na fóru: https://www.30kmh.cz/index.php?topic=3133.msg36880#msg36880
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Operativní leasing pořádková pokuta za nenabonzování řidiče
« Odpověď #53 kdy: 21 Března 2020, 09:10:50 »

Dá se podle Vašeho názoru v pokračování ocitovat toto rozhodnutí SO2 ve Zlíně (příloha)? Nebo je tam vždycky háček a závisí na okolnostech?

Děkuji.

Viz https://pojisteninapokuty.cz/file/prekroceni_rychlosti_o_56.pdf

Samozřejmě. S odvoláním na princip předvídatelnosti práva. Na citované rozhodnutí můžete SO1 výslovně upozornit a žádat, aby postupoval v souladu s § 8 SprŘ.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Operativní leasing pořádková pokuta za nenabonzování řidiče
« Odpověď #54 kdy: 02 Února 2021, 00:37:23 »

Jak to dopadlo?
IP zaznamenána

ganjax

  • Příspěvků: 64
    • Zobrazit profil
Re:Operativní leasing pořádková pokuta za nenabonzování řidiče
« Odpověď #55 kdy: 15 Března 2021, 17:08:37 »

Jak to dopadlo?

Vypadá to, že po tom, co MMB prohrál u odvolačky tu pokutu (viz výše), tak to letělo ze stolu a ani to nepřekláplěli do Sprdele, protože asi věděli, že by to celý projeli. Takže můžeme přesunout od WINs.

Děkuji vám všem moc za pomoc.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:[WIN] Operativní leasing pořádková pokuta za nenabonzování řidiče
« Odpověď #56 kdy: 15 Března 2021, 17:14:27 »

Gratulace!

edit: Který zbytečný parazit z MMB to měl na starosti?
« Poslední změna: 15 Března 2021, 17:16:48 od Číkus »
IP zaznamenána

ganjax

  • Příspěvků: 64
    • Zobrazit profil
Re:[WIN] Operativní leasing pořádková pokuta za nenabonzování řidiče
« Odpověď #57 kdy: 22 Dubna 2021, 11:43:36 »

Gratulace!

edit: Který zbytečný parazit z MMB to měl na starosti?

Omlouvám se za extra pozdní reakci (upravím si nastavení).

Na starost to měl pan Zdeněk Zapletal.
IP zaznamenána