30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Rozšíření modrých zón na Praze 4  (Přečteno 984 krát)

icu

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 337
    • Zobrazit profil
Rozšíření modrých zón na Praze 4
« kdy: 15 Prosince 2018, 11:10:31 »

Radnice Prahy 4 svolala na 17.12. od 17:00 jednání dopravní komise k rozšiřování modrých zón. Oznámení vyvěsila včera, na jednání je nutné registrovat, a to nejpozději dnes. Pozvánka je zde: http://praha4.cz/Pozvanka-na-komisi-dopravy-k-projednani-ochrany-rezidencniho-bydleni-rozsirenim-parkovaci-zony.html

Budu rád, když tam nebudu proti té blbosti bojovat sám, nicméně pokud se nestihnete tak narychlo přihlásit a přijít, prosím alespoň o argumenty a případně, kde je najdu. (Ne snad, že bych nevěděl, ale velmi by mne mrzelo, kdybych něco přehlédl.)

Díky za alespoň morální podporu.
IP zaznamenána

t4455

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 349
    • Zobrazit profil
Re:Rozšíření modrých zón na Praze 4
« Odpověď #1 kdy: 15 Prosince 2018, 11:45:10 »

Radnice Prahy 4 svolala na 17.12. od 17:00 jednání dopravní komise k rozšiřování modrých zón. Oznámení vyvěsila včera, na jednání je nutné registrovat, a to nejpozději dnes.

To mluví za vše  :x
IP zaznamenána

icu

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 337
    • Zobrazit profil
Re:Rozšíření modrých zón na Praze 4
« Odpověď #2 kdy: 15 Prosince 2018, 13:31:22 »

Ano, mluví to za vše. Proto jsem si dovolil požádat alespoň o rychlou "nalejvárnu", abych na něco nezapomněl.
IP zaznamenána

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 863
    • Zobrazit profil
Re:Rozšíření modrých zón na Praze 4
« Odpověď #3 kdy: 15 Prosince 2018, 18:32:26 »

Ano, mluví to za vše. Proto jsem si dovolil požádat alespoň o rychlou "nalejvárnu", abych na něco nezapomněl.

To hlavní je asi zde https://www.30kmh.cz/index.php?topic=3523.msg35765#msg35765

Mohl byste tam přednést dva body.
1,Navrhnout nový termín jednání na leden, protože takhle nedostali občané reálnou možnost se vyjádřit a prostě to zatraceně smrdí.

"Registrace na jednání komise je možno provést nejpozději 48 hodin předem.
Osoby, které nemají možnost přístupu na internet, mohou využít informační centra městské části, kde vyplní registrační formulář spolu s referentem."
Tohle v sobotu nefunguje, tedy pominu-li termín o adventu, neměli lidi prakticky šanci se o tom dozvědět, leda by to přečetli ráno (pokud to tam už bylo) a odpoledne mazali se registrovat.

2,V Jeremenkové a Dvorcích se hůř parkuje zejména proto, že tam nějakej nekompetentní zmrd namaloval modré zóny všude okolo.

Tajně nahrávat, zapisovat, zveřejnit co jen jde a předat tisku a sekretariátům stran, co se v té čtvrti nedostaly k lizu a budou rádi za své okopávat kotníčky.
IP zaznamenána

vvvvvv

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 095
    • Zobrazit profil
Re:Rozšíření modrých zón na Praze 4
« Odpověď #4 kdy: 15 Prosince 2018, 19:26:18 »

Koukám na http://www.praha4.cz/k-jednacimu-radu-komisi-Rady-mestske-casti-Praha-4.html a tam není nic o tom, že bez registrace se nelze zúčastnit (jen že může být omezeno z kapacitních důvodů). A není tam ani nic o tom, že je nutno podepisovat mlčenlivost. Taky je tam napsáno, že jsou veřejná, ale hned dále jsou vyloučení neobčané MČ (lze to vůbec takto omezit?).

IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 608
    • Zobrazit profil
Re:Rozšíření modrých zón na Praze 4
« Odpověď #5 kdy: 15 Prosince 2018, 23:01:14 »

Nelze.
IP zaznamenána

icu

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 337
    • Zobrazit profil
Re:Rozšíření modrých zón na Praze 4
« Odpověď #6 kdy: 16 Prosince 2018, 00:23:29 »

Předně - díky za odkaz.

Upřímně, mne pobavil i ten závazek mlčenlivosti, IMHO jsem přesvědčen, že je jednak nevymahatelný, jednak nezákonný. A to proto, že takový závazek lze požadovat pouze u klasifikovaných informací, ty jsou dané zákonem, který zároveň praví, že je nutné mít nejdříve prověrku na daný stupeň.

Ještě technická - kam mám uložit výživnou studii M.O.Z. Consult, ze které Radnice vychází? Má to 190 MB a obávám se, že z aktuálního linku http://praha4.cz/files/565061/Analyza-dopravy-v-klidu-ZPS-Praha-4.zip velmi rychle zmizí. Lokální kopii pochopitelně mám...
« Poslední změna: 16 Prosince 2018, 00:47:19 od icu »
IP zaznamenána

icu

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 337
    • Zobrazit profil
Re:Rozšíření modrých zón na Praze 4
« Odpověď #7 kdy: 16 Prosince 2018, 17:47:49 »

Zatím mě zarazily tyto body z té studie:
1. Metodika. V reálu jde o tři řádky, totiž v jakých dnech a hodinách počítali auta. Nepíší ale už, jak je počítali, v jaké dny v kterých ulicich a ani to, jestli jednu ulici udělali za jeden den. Takže je možné, že srovnávají polední čísla z úterý s večerními ze čtvrtka další týden. Vše měřili jen 2x a metodika nijak neuvádí, jak ta naměřená čísla použili.
2. Rozměry auta. Vycházejí z ČSN, která pro auto počítá délku 4,75 m. Jenže - Superb má 4,9m, Kodiaq 4,7m Octavia, 4,6m, Rapid 4,5 m, Karoq 4,4m, Fabia Combi 4,3 m a Fabia 4m (aktuální produkce, zaokrouhleno nahoru). Je zřejmé, že daná ČSN ty rozměry počítá s velkou rezervou.
3. Pro podélné stání počítají délku parkovacího místa 5,5 metru, takže při podélném stání má každé auto před sebou v reálu metr místa. Jinými slovy - to auto má k dispozici dva metry, aby zaparkovalo/vyjelo.
4. Pro šikmé parkovaní počítají s delším a širším místem, než pro parkování kolmé.
5. Studie nijak nepočítá s "vidlemi" v podobě skupiny hybridů, které mohou v celé Praze parkovat za 100 Kč ročně.
6. Ač mám proti naměřeným hodnotám silné pochybnosti (viz bod 1), v drtivé většině lokalit je vyšší "zaparkovanost" v noci než přes den a dle vlastních definic studie tedy jde o auta rezidentů. Víc aut přes den je v lokalitách řekněme "ložených" typu Nemocnice Krč. IMHO už z té studie je zřejmé, že si rezidenti nijak nepomohou.
IP zaznamenána

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 863
    • Zobrazit profil
Re:Rozšíření modrých zón na Praze 4
« Odpověď #8 kdy: 16 Prosince 2018, 18:29:21 »

IMHO už z té studie je zřejmé, že si rezidenti nijak nepomohou.
Smysl modrých zón je plnit kasu a ne řešit nějaké blbé parkování. Rezidentům se vysvětlí, jak je super parkovat za 1200 ročně tam, kde dřív parkovali zadarmo. Ti si řeknou, že to je fajn, že nebudou muset hledat místa. A až zjistí jaká je realita, už to nikdo zpátky nevrátí a postupně to omalují až do Říčan. Radnice akorát musí naoko vypadat, že to lidi chtěj a že to je na základě nějaké odborné studie, takže radnice nic, věda pyčo. Nečekáte doufám, že jim řeknete, že a proč zóny nefungují a oni se chytnou za hlavu a řeknou, že je teda dělat nebudou.

IP zaznamenána

icu

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 337
    • Zobrazit profil
Re:Rozšíření modrých zón na Praze 4
« Odpověď #9 kdy: 16 Prosince 2018, 19:56:41 »

Tiše doufám v to, že se mi podaří strhnout účastníky sezení k takové míře nevole, že od toho Radnice upustí.

Už se mi to jednou povedlo před lety, kdy Radnice Prahy 4 chtěla zlikvidovat jazykovky. Tehdy byl dnešní starosta v opozici a velmi nám pomáhal. Opravdu si nemyslím, že bych ho jakkoliv přesvědčil, ale mohl by si vzpomenout, jak tehdy dopadlo vedení Radnice - zas tak starý není ;)

Mimochodem, je to ten člověk, který v jednu chvíli kandidoval za Zelené ve Středočeském kraji a v tu samou chvíli plamenně obhajoval zákaz vjezdu kamionů na MO s tím, že to mohou objíždět po silnících Středočeského kraje (načež mu voliči v Říčanech, Úvalech, Slaném atd. po zásluze nakopali prdel).
« Poslední změna: 16 Prosince 2018, 20:34:32 od icu »
IP zaznamenána

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 863
    • Zobrazit profil
Re:Rozšíření modrých zón na Praze 4
« Odpověď #10 kdy: 16 Prosince 2018, 20:29:39 »

Tiše doufám v to, že se mi podaří strhnout účastníky sezení k takové míře nevole, že od toho Radnice upustí.
Budu vám držet palce a těšit se na zážitky, přestože očekávám, že i v případě projevené nevole se to max. odloží a projedná třeba někdy o prázdninách, kdy už tam ten xindl občanskej snad nevleze.
Peníze nesmrdí.
IP zaznamenána

icu

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 337
    • Zobrazit profil
Re:Rozšíření modrých zón na Praze 4
« Odpověď #11 kdy: 17 Prosince 2018, 15:34:55 »

Tak držte mi palce, tady je text, se kterým tam jdu.

Uvidíme, jestli mi ho nechají přečíst...

Připomínky k materiálu

    1. Procesní
    • Studie byla vyvěšena na stránkách Radnice 10.12., pozvánka na jednání pak 14.12., samotné jednání je 17.12. To vše v třetím adventním týdnu, kdy obyvatelé mají poněkud jiné starosti.
    • Registrace na jednání byla možná do soboty. Jinými slovy, člověk měl 24 hodin na to si zařídit, jestli se zúčastní, nebo ne.
    • Studie je velmi obsáhlá (190 MB dat, celkem 272 stran A4 + 75 stran A1), v praxi dostali obyvatelé dotčených území celé 4 minuty na nastudování jediné stranuy A4 studie. To lze vnímat jako ukázku arogance moci a pohrdání občanem a opravdu to nelze stihnout.
    • Studie se nezdá být kompletní (kde je např. soubor Oblast_B_rozborova_mapa_lokalinich_deficitu.pdf, který pro oblast A nechybí?)
    • Závěr: Vedení radnice nedalo obyvatelům městské části prakticky šanci se s celou  studií seznámit
    2. Obsah dokumentu jako takového
    • Metodika. V reálu jde o tři řádky, totiž v jakých dnech a hodinách MOZ počítal auta. Nikde ale není uvedeno, jak byla vozidla počítána (jaké bylo použito vybavení, které ulice byly v který den monitorovány, jak byly ošetřeny případné chyby sběru dat, atd.) Nelze tak zjistit, zda vlastní sběr dat není zatížen metodickou chybou. Navíc, dle údajů studie proběhlo měření na každém místě jen 2x. Pokud by se měla použít jakákoliv ověřená metodika vyhodnocení sebraných dat, která spočívá přinejmenším ve vyloučení nejvyšších a nejnižších hodnot, tak by studie byla prosta jakýchkoliv dat. I tak není v kapitole 3.1 Metodika jakkoliv popsáno, jak se s naměřenými daty zacházelo. Použila se menší hodnota? Větší hodnota? Aritmetický průměr? Geometrický průměr? Zcela jiná funkce? To vše by mělo být v takové studii, jinak jde o vyhozené peníze.
    • Rozměry auta. Vycházejí z ČSN, která pro auto počítá délku 4,75 m. Je zřejmé, že daná ČSN definuje tyto rozměry se značnou rezervou. Přesto jsou dnešní auta výrazně kratší, než tato asi 8 let stará norma uvádí. Superb má 4,9m, Kodiaq 4,7m Octavia, 4,6m, Rapid 4,5 m, Karoq 4,4m, Fabia Combi 4,3 m a Fabia 4m (aktuální produkce, zaokrouhleno vždy nahoru). Díky tomu vyházejí „papírové“ kapacity hůře, než je tomu je ve skutečnosti. Proč to MOZ Consult takto dělá, lze se jen domnívat.
    • Pro podélné stání počítají délku parkovacího místa 5,5 metru, takže při podélném stání má každé auto před sebou v reálu metr místa (pesimistický odhad, přesnější odhad průměrné délky auta v Praze nebylo možné z časových důvodů odhadnout přesněji). Protože stejný 1 metr má před sebou i auto „za“, celková mezera na vyjetí či zaparkování vozu jsou dva metry. Platí to, co v předchozím případě – počet parkovacích míst je ve studii podhodnocen. Je to úmysl, nedbalost, nebo nešťasná náhoda?
    • Pro šikmé parkovaní studie počítá s delším a širším místem, než pro parkování toho samého vozu při parkování kolmém, což je zjevný rozpor s realitou. V důsledku toho se opět
    • Data v tabulkách (ač z výše uvedených důvodů nevěrohodná) ukazují, že nejvíce zatížené oblasti jsou zatíženy právě rezidenty (Braník, Krč, Novodvorská, Spořilov). Jinými slovy – zavedení ZPS rezidentům v těchto lokalitách nijak nepomůže, svá auta budou chtít v daných lokalitách parkovat i nadále. Jen to bude každého stát 1200 Kč roční poplatek – zatím. Přesto, že sama studie uvedenými daty smysl zavedení ZPS jednoznačně popírá, doporučení studie je přesně opačné. Je zjevné, že celá studie není nestranná, neboť nereflektuje skutečný stav věcí.
    • Závěr: Celá studie je zpracována čistě účelově, bez ohledu na skutečný stav věcí. Nijak také nezmiňuje studii, kterou v květnu 2018 zpracovala Stavební fakulta ČVUT a která prokazuje, že ZPS v Praze nefungují a fungovat nemohou do té doby, než bude vybudována potřebná záchytná parkoviště. MOZ Consult neuvádí jakoukoliv certifikaci, která by naznačovala nějakou záruku nestranného pohledu autora studie na její výsledky a dopad. Naopak, na svých stránkách jednoznačně poukazuje na vlastní střet zájmů, neboť studie ZPS, které předává jednotlivým Radnicím, pak následně realizuje. Nejsem právník, ale celkem by mne zajímalo, zda takový postup je v souladu s Trestním zákoníkem. I z toho důvodu, že v době kdy společnost MOZ Consult patřila 100% společnosti Navatyp, tak ÚOHS zamítl „Žádost o povolení individuální výjimky ze zákazu dohod“ společností Eltoto EG a Navatyp (ORP/S038/04), která se týkala právě řešení parkování v Praze. Lze se domnívat, že toto zamítnutí je dnes obcházeno.
    3. Reálné dopady ZPS na rezidenty
    • Příklad 1: Jungmannova ulice. Obyvatelé zde nemohou zaparkovat, neboť dílem je ulice obsazena vozy, které mohou parkovat po celé Praze za 100 Kč ročně, dílem vozy, které prostě nerespektují zónu a dílem vozy, u nichž je parkování zaplaceno aplikací (ano i tyto vozy parkují v souladu s vyhláškou v modré rezidenční zóně. Je vhodné podoknout, že zhruba polovina bytů v dané lokalitě se pronajímá přes Air B&B lidem, kteří vesměs do Prahy přiletí, přijedou vlakem či autobusem. Jinými slovy – modré parkovací zóny nejsou pro rezidenty, ale jsou pro každého.
    • Příklad 2: Praha 3 vydala výrazně vís rezidentních karet, než je míst. Jinými slovy – ani to, že zaplatíte 1200 Kč (nebo víc, původní rezidenční karty na Praze 1 stály 400 Kč na první soukromé auto), vám nezaručí, že zaparkujete někde poblíž. Zmíněná studie FSv ČVUT uvádí, že při hledání parkovacího místa Pražen ujede v průměrů 800 metrů).
    • Příklad 3: Ohradní ulice (Výtluk CZ1086). Ulice je v katastrofálním stavu minimálně od července 2014, až do letošního června tam byl zákaz stání a MP rozdávalo pokuty. Nyní se parkovat smí, vše vyřešila modrá barva. Navíc způsob, jakým se před přilehlým domem parkovalo od 80. let, modré čáry nerespektují, a to ani na druhý pokus
    • Příklad 4: Oprava velkého spotřebiče (pračka, lednička, sušička...). Poplatek za parkování si pochopitelně servis naúčtuje, a to obvykle takovým paušálem, aby na vlastním parkování netratil. Parkování tedy zaplatí zákazník, i když nemá žádné auto.
    • Příklad 5: Návštěva. Podobně parkování bude muset zaplatit i každá vaše návštěva. Je jedno, že syn z Vinohrad přivezl svoji maminku z nemocnice, neboť nechtěl, aby musela čekat tři hodiny na volnou sanitku. Návštěvy u rezidentů prostě budou muset platit, přičemž tato platba jim oproti dnešnímu stavu nepřinese jedinou výhodu – parkovací místo budou hledat stejně těžko, jako dnes (neboť parkovací místa jsou některých lokalitách plná vozů rezidentů), navíc budou muset zaplatit a pokud se zdrží přes plánovaný čas, tak s pokutou navrch.
    • Závěr: Radnice Prahy 4 s ZPS nikomu parkování nezaručí, nicméně od svých obyvatel vytáhne zhruba 18,5 milionu CZK ročně, aniž by za to obyvatelé záskali jakoukoliv protihodnotu proti stávajícímu stavu. V této částce nejsou zohledněny platby, které budou platit za parkování návštěvy obyvatel a ani zvýšené náklady na opravy velkých spotřebičů.
    4. Co s tím?
    • Odmítnout předkládanou studii MOZ Consult jako manipulativní, odporující skutečnosti a z podezření ze střetu zájmů společnosti
    • Ve spolupráci s Magistrátem a všemi ostatními městskými částmi zadat studii u subjektu, který má řádně zpracovanou metodiku měření a který je na takový úkol autorizován.
    • Tuto studii pak dát k prostudování všem obyvatelům hlavního města s dostatečným předstihem a v termínu, který nebude kolidovat se svátky.
    • Tato studie musí řešit Prahu jako celek, nikoliv jako jednotlivé ostrůvky, jako tomu je dosud. Konečně, s tím šly všechny strany do voleb, to by bylo záhodno, aby svůj volební program také začaly naplňovat.


Dopsáno v Praze, 17.12.2018, 90 minut před jednáním Dopravní komise
IP zaznamenána

icu

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 337
    • Zobrazit profil
Re:Rozšíření modrých zón na Praze 4
« Odpověď #12 kdy: 17 Prosince 2018, 23:17:50 »

Takže, mám to za sebou.

Obávám se ale, že skutečnost je ještě horší. Získal jsem totiž na tom sezení dojem, že vedení magistrátu s radnicemi se dostalo do vleku MOZ Consult a Eltodo, které si založily živnost na postupném a pomalém rozšiřování parkovacích zón, aby jim ten koláč ještě nějakou chvíli vydržel. K tomuto účelu mají nějak zavázány místní úředníky, neboť ten "náš" mj. tvrdil, že nezná jinou firmu, která by byla schopna takovou studii udělat. O Stavební fakultě ČVUT tedy dosud neslyšel, např.

Jinak stačil jsem (přes neustálé skákání do řeči) přečíst půlku textu, pak mi slovo odebrali. No, dostali do ústně po kouskách a následně vytištěné i jako PDF, aby se nemohli vymlouvat, že jim přidělávám se zápisem moc práce.

Celkový dojem je dost hrozný. Byli jsme tam vlastně jediní, kdo jednak stávající koncepci parkování v Praze napadali, ostatní hosté se v podstatě předháněli, kdo chce mít zónu před domem dříve.
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 370
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Rozšíření modrých zón na Praze 4
« Odpověď #13 kdy: 17 Prosince 2018, 23:21:42 »

V Brne to bylo obdobne...
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

asmodeus

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 642
    • Zobrazit profil
Re:Rozšíření modrých zón na Praze 4
« Odpověď #14 kdy: 18 Prosince 2018, 10:41:13 »

Ono tohle bylo na osmičce to samé. Lidé z Karlína: něco s tím udělejte, tady se nedá žít... no, to si pomohli, po namalování zón reálně parkovacích míst ubylo, stejně jako všude jinde.
Ale alespoň bych vypíchnul, že na osmičce je o víkendech a svátcích parking free, třeba sedmička je v tomhle k ničemu.
IP zaznamenána