30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [WIN] Překročení o 30km/h v obci, zákaz řízení na měsíc  (Přečteno 1512 krát)

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 608
    • Zobrazit profil
Re:Překročení o 30km/h v obci, zákaz řízení na měsíc
« Odpověď #15 kdy: 10 Ledna 2019, 00:36:35 »

Pokud má dojít k zániku odpovědnosti za cca 4 měsice, tak bych ještě rozvedl návrh pana Číkuse, s nímž samozřejmě souhlasím, a aplikoval aktivní přístup k délce řízení, tj.:
1) blanketní odvolání e-mailem 15 dnů od doručení usnesení;
2) o 5 dnů později blanketní odvolání DS;
3) vyčkat cca měsíc na výzvu k doplnění;
4) zaslat doplnění odvolání e-mailem (tj. předejít případnému vyřízení blanketního odvolání);
5) po 5 dnech zaslat doplnění odvolání DS;
6) vyčkat rozhodnutï SO2;
7) zaslat SO1 žádost o sdělení stavu řízení poštou (před vyzvednutím rozhodnutí SO2 z DS).

Efektivně lze předejít zahájeni druhého řízení, pokud odvolání poleží u SO2 cca 2 měsíce, což není nikterak neobvyklé. Pokud ovšem SO1 všechny kroky obviněného neodignoruje a neprohlásí, že druhé řízení je vedeno o zcela jiném skutku, a tedy není třeba s jeho zahájením vyčkat na vyřízení odvoláni u SO2 (což se bohužel může úplně klidně rovněž stát).
IP zaznamenána

t4455

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 349
    • Zobrazit profil
Re:Překročení o 30km/h v obci, zákaz řízení na měsíc
« Odpověď #16 kdy: 10 Ledna 2019, 09:24:33 »

Jenže 11/2018 byl vydán příkaz, pak byl odpor a včera ústní jednání s tím zastavením řízení.

V zastavení řízení ale píšou: “neboť spáchání skutku, o němž se vede řízení, nebylo obviněné prokázáno.”

Tak jaktože by to mohli znovu zahájit? Přestupek je pořád stejný, pouze byl chybně udělen trest. Očekával bych nové rozhodnutí, stejné, pouze bez zákazu řízení.

Byla by dobrá taktika jí zavolat a zeptat se zda je to tím ukončeno?
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 357
    • Zobrazit profil
Re:Překročení o 30km/h v obci, zákaz řízení na měsíc
« Odpověď #17 kdy: 10 Ledna 2019, 10:14:31 »

Neodvolávat se! Neřešit prekluzi. Nikam nevolat.

Po nabytí právní moci je to definitivní win (neuvažujeme-li mimořádné opravné prostředky), novému projednání brání § 77(2) PřesZ (zastavení z důvodu neprokázání skutku má účinky rei iudicatae).
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Překročení o 30km/h v obci, zákaz řízení na měsíc
« Odpověď #18 kdy: 10 Ledna 2019, 10:19:14 »

Zatím bych nepřemísťoval do ukončených, protože je dost pravděpodobné, že SO1 nebude ve vydaném rozhodnutí spatřovat překážku řízení, a tedy v klidu zahájí řízení o “jiném” skutku.

To asi neprojde.. byl obviněn podle správného paragrafu, ale uložili špatný trest.. a teď rozhodli že přestupek nelze prokázat.
Když by zahájili nové řízení tak by museli obvinit zase podle 125c/1f) 3 ..a to nemůžou protože toho už byl pravomocně zproštěn.

Já myslím že se tím SO dostal do slepé uličky a asi jediná cesta ven je sám sebe napráskat na SO2 a vyvolat přezkumné řízení. A nebo být kreativní, ale to pak půjde rozstřelit.
Ale asi je lepší počkat ještě do května jestli SO něco zkusí.
IP zaznamenána

t4455

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 349
    • Zobrazit profil
Re:Překročení o 30km/h v obci, zákaz řízení na měsíc
« Odpověď #19 kdy: 10 Ledna 2019, 10:28:48 »

Ještě ale do ukončených ne. Počkejme alespoň na tu právní moc, díky
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 608
    • Zobrazit profil
Re:Překročení o 30km/h v obci, zákaz řízení na měsíc
« Odpověď #20 kdy: 10 Ledna 2019, 12:43:55 »

Neodvolávat se! Neřešit prekluzi. Nikam nevolat.

Po nabytí právní moci je to definitivní win (neuvažujeme-li mimořádné opravné prostředky), novému projednání brání § 77(2) PřesZ (zastavení z důvodu neprokázání skutku má účinky rei iudicatae).

Jen výjimečně si dovolím s Vámi nesouhlasit, ale jako ďáblův advokát bych namítl, že řízení bylo vedeno o jiném skutku, tj. o dvojím porušení téže právní povinnosti v průběhu jednoho roku. Jelikož se tak stalo v rozporu se zákonem (neexistovalo první porušení), bylo řízení zastaveno, a správní orgán se tak může (uznávám, že spíše mylně) domnívat, že je v jeho pravomoci zahájit nové řízení o "druhém" skutku samostatně, neboť bude (dle jeho názoru) vycházet z jiného skutkového stavu. Na druhou stranu, kdyby tak chtěla úřednice postupovat, mohla příkaz prohlásit za nicotný, což neučinila.

Čistě pragmaticky mi s přihlédnutím ke skutečnosti, jak markantně se v poslední době zhoršila kvalita již dříve neschopných správních úředníků, připadalo lepší dotáhnout věc do zániku odpovědnosti, než spoléhat na SO2, že bude souhlasit, že jde o res iudicata, a případně se následně soudit, zejména pokud by se jednalo o věc spadající pod Kraj Vysočina nebo pod JmK. A v tomto případě se s ohledem na "kvalitu" dosavadního postup SO1 může stát skutečně naprosto cokoliv.

Byla by dobrá taktika jí zavolat a zeptat se zda je to tím ukončeno?

Volat SO1 je v podstatě bezvýjimečně špatná taktika. Ona Vám klidně řekne, že ano, a druhý den budete mít v DS oznámení o zahájení řízení.
IP zaznamenána

t4455

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 349
    • Zobrazit profil
Re:Překročení o 30km/h v obci, zákaz řízení na měsíc
« Odpověď #21 kdy: 10 Ledna 2019, 12:47:38 »

Je to Pardubickej kraj, což taky není zrovna ideální
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 877
    • Zobrazit profil
Re:Překročení o 30km/h v obci, zákaz řízení na měsíc
« Odpověď #22 kdy: 10 Ledna 2019, 12:48:04 »

Také si myslím, že odvolání nemůže uškodit, zvlášť pokud bude následně vzato zpět. Pro extrémní opatrnost by šlo i podat blanketní odvolání a pak jej v poslední den lhůty pro doplnění vzít zpět.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 357
    • Zobrazit profil
Re:Překročení o 30km/h v obci, zákaz řízení na měsíc
« Odpověď #23 kdy: 10 Ledna 2019, 14:41:19 »

Jen výjimečně si dovolím s Vámi nesouhlasit, ale jako ďáblův advokát bych namítl, že řízení bylo vedeno o jiném skutku, tj. o dvojím porušení téže právní povinnosti v průběhu jednoho roku. Jelikož se tak stalo v rozporu se zákonem (neexistovalo první porušení), bylo řízení zastaveno, a správní orgán se tak může (uznávám, že spíše mylně) domnívat, že je v jeho pravomoci zahájit nové řízení o "druhém" skutku samostatně, neboť bude (dle jeho názoru) vycházet z jiného skutkového stavu.
Chápu úvahu, ale argument, že jde o jiný skutek, je nesmyslný. Klíčem je tzv. totožnost skutku (viz učebnice, wiki, judikatura atd.). Ve skutkové větě je sice dílčí nesprávná informace, že přestupek byl spáchán opakovaně, ale ta mohla být v průběhu řízení korigována, aniž by to totožnost skutku jakkoliv narušilo, jde o stejné jednání (pro zachování totožnosti postačí i jen částečná shoda v jednání či jen částečná shoda následku).

Odvolání bych neriskoval. Odvolací orgán sice nemůže rozhodnutí z hlediska obviněného zpřísnit, tedy ze zastavení nemůže udělat rozhodnutí o vině, ale nikde není zaručeno, že to přesto neprovede (pak by to sice napravil soud, ale byly by s tím další náklady a práce), a taky může usnesení zrušit a SO1 si dát druhé kolo. Jestli to zkusí SO1 ještě nějak napravit, tak pořád platí, že obviněný má mnohem lepší pozici při existenci pravomocného meritorního zastavení než při jeho případném zrušení.

Navíc psychologicky se mi to jeví tak, že se toho SO1 spíš chtěl zbavit než to nějak kreativně vracet do hry bez recidivy, i v tomto ohledu mi přijde kontraproduktivní se v tom odvoláním vrtat.
« Poslední změna: 06 Února 2019, 19:23:29 od hh »
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 608
    • Zobrazit profil
Re:Překročení o 30km/h v obci, zákaz řízení na měsíc
« Odpověď #24 kdy: 10 Ledna 2019, 15:03:07 »

Ano, pro Vaši psychologickou úvahu svědčí i to, co jsem už uváděl výše - pokud by SO1 prohlásil příkaz za nicotný, měl by lepší manévrovací prostor pro další řízení. To, že tak neučinil, potvrzuje úvahu, že se mu s danou věcí už nechce nic dělat. Jako vždy jste mne přesvědčil, nejlepší bude (venkoncem moje oblíbená) strategie "do nothing". ;) 

Stejně bych ale téma zatím nechal v Kuchyni; jeho přemístěním nelze nic získat, ale ztratit ano.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Překročení o 30km/h v obci, zákaz řízení na měsíc
« Odpověď #25 kdy: 11 Ledna 2019, 11:15:23 »

Jen výjimečně si dovolím s Vámi nesouhlasit, ale jako ďáblův advokát bych namítl, že řízení bylo vedeno o jiném skutku, tj. o dvojím porušení téže právní povinnosti v průběhu jednoho roku.

Skutek je stejný, ale liší se uložený trest.
A i když by to úředník zkusil nějak kreativně rozdělit tak by musel řešit skutek překročení rychlosti a skutek opakování překročení rychlosti. Ale popis skutku v příkazu je jasný.. překročení rychlosti. Opakování je poprvé až ve výroku o trestu.

Také si myslím, že odvolání nemůže uškodit

Může.. když se úředník někoho zatím zeptal a zjistil že udělal botu.. odvolání autoremedurou vyhoví a usnesení zruší a pak bude pokračovat správně jak měl.

Stejně bych ale téma zatím nechal v Kuchyni; jeho přemístěním nelze nic získat, ale ztratit ano.

Ano bude lepší ještě do května počkat.
IP zaznamenána