30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Podání (jiná časová zóna)  (Přečteno 4506 krát)

Cecil

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 227
    • Zobrazit profil
Podání (jiná časová zóna)
« kdy: 11 Září 2018, 23:22:43 »

Jak by ouřad měl pohlížet na podání, které bylo podáno dle českého času po termínu ale dle odesílatelové časové zóny ještě v termínu?

Dejme tomu poslední termín podání odporu je 1.10. a dotčený který je např. v USA podá 1.10. 23:00 (USA času) přes datovou schránku odpor, který se ale pro ouřad bude tvářit jako odpor podaný 2.10. v 6 hodin ráno?

Při podání poštou rozhoduje razítko pošty, které je ovlivněno časovou zónou.

Dalo by se to nějak použít?

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Podání (jiná časová zóna)
« Odpověď #1 kdy: 11 Září 2018, 23:50:36 »

Na jednu stranu by mohl správní orgán argumentovat ad absurdum, že při odesílání z jiné galaxie by se doručeni mohlo minout se stoletím, v němž mělo být odesláno. Na druhou stranu by úřad měl při takovéto pochybnosti hodnotit odeslání tak, aby to nebylo v neprospěch účastníka. Domnívám se, že správně je druhá varianta, a proto v praxi zvítězí ta první.
IP zaznamenána

gogobrno

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 647
    • Zobrazit profil
Re:Podání (jiná časová zóna)
« Odpověď #2 kdy: 12 Září 2018, 09:12:24 »

U datovky asi bohuzel bude rozhodovat systemový čas serveru.

Ale debatoval sem jednou s kamaradem na tohle téma, a v jistych jihoamerických zemích by byl čas doručení doporučené zásilky měsíc.
Taže tam a zpátky dva měsíce plus doba daná úřadem na odpověď. Myslím že by to byla zajímavá doručovací adresa.-)
Asi by úřady měly celkem problém s určením doby pro ústní jednání.-) A asi by i mezitím než přijde odpověď prohlasili doručení fikcí.
Jen asi bude v těchto zeměpisných šířkách problém sehnat zodpovědnou osobu co by přebírala poštu:-)
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 651
    • Zobrazit profil
Re:Podání (jiná časová zóna)
« Odpověď #3 kdy: 12 Září 2018, 09:38:32 »

Na jednu stranu by mohl správní orgán argumentovat ad absurdum, že při odesílání z jiné galaxie by se doručeni mohlo minout se stoletím, v němž mělo být odesláno. Na druhou stranu by úřad měl při takovéto pochybnosti hodnotit odeslání tak, aby to nebylo v neprospěch účastníka. Domnívám se, že správně je druhá varianta, a proto v praxi zvítězí ta první.
viz.
https://www.epravo.cz/top/clanky/rozhodne-datum-pro-stanoveni-dodrzeni-lhuty-pri-dorucovani-datovou-schrankou-organu-verejne-moci-93473.html
citace: Podrobně se touto problematikou zabýval ve svém výši již naznačeném usnesení sp. zn. 9 Afs 28/2010 ze dne 15.7.2010 Nejvyšší správního soud, kdy judikoval, že podání prostřednictvím datové schránky vůči orgánu veřejné moci (§ 18 zákona o elektronických úkonech) je učiněno okamžikem dodání datové zprávy do schránky orgánu veřejné moci. Lhůta stanovená soudním řádem správním, výzvou nebo rozhodnutím soudu je zachována, bylo-li podání učiněné vůči soudu prostřednictvím datové schránky nejpozději poslední den této lhůty dodáno ve formě datové zprávy do datové schránky soudu (§ 40 odst. 4 s. ř. s.). K tomu možno dodat, že tento právní názor Nejvyššího správního soudu byl akceptován i Ústavním soudem (viz nález ze dne 10. 1. 2012 sp. zn. II. ÚS 3518/11, případně nálezy sp. zn. III. ÚS 3036/12 a sp. zn. II.ÚS 3643/11).

Takže je to ještě horší a čas podání je vlastně ouřadovi zcela šumák?
Na rozdíl od poštovní služby, kde je naopak důležitý okamžik odeslání.
« Poslední změna: 12 Září 2018, 09:50:12 od gumidos »
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 890
    • Zobrazit profil
Re:Podání (jiná časová zóna)
« Odpověď #4 kdy: 12 Září 2018, 10:23:34 »

Takže je to ještě horší a čas podání je vlastně ouřadovi zcela šumák?

Řekl bych že tento nález je vlastně ve prospěch odesilatele, protože předtím tuším lhůtu vyměřovali právě s časem, takže pokud jste zásilku přijali v dd.mm.rrrr 08:00 uběhla lhůta v dd.mm.rrrr+lhuta 08:00. POdle tohoto nálezu tato lhůta běží až do večera tedy dd.mm.rrrr+lhuta 23:59

Alespoň já to tak chápu.
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 651
    • Zobrazit profil
Re:Podání (jiná časová zóna)
« Odpověď #5 kdy: 12 Září 2018, 12:01:18 »

Z hlediska kontextu vlákna - "podáno včas" z hlediska místního času pyráta, leč doručeno orgánovi z jiné časové zóny, to úplně ve prospěch odesílatele není.
« Poslední změna: 12 Září 2018, 15:33:16 od gumidos »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Podání (jiná časová zóna)
« Odpověď #6 kdy: 12 Září 2018, 17:31:21 »

... pokud jste zásilku přijali v dd.mm.rrrr 08:00 uběhla lhůta v dd.mm.rrrr+lhuta 08:00.
To naštěstí nehrozí. Nejde ani o závěr odkazované judikatury, ale výkladově vcelku jednoznačné ustanovení § 40(1)(a) SprŘ (a obdobně zrcadlových ustanovení o lhůtách v ostatních procesních předpisech) - aby se konec a počátek lhůty počítal podle hodin, musela by být lhůta stanovena v hodinách, např. kdyby o odvolání bylo uzákoněno, že je nutné jej podat do 360 hodin, chovalo by se to trochu odlišně než je-li stanoveno 15 dní (přestože 15 x 24 = 360). Lhůt stanovených podle hodin je ale naprosté minimum.

Ani nepamatuju, že by někdy byla snaha to takto interpretovat. Vím o jediném případě, který se týkal mazání zpráv z DS po 90 dnech - což bylo původně implementováno jako životnost zprávy přesně 7776000 s od okamžiku, kdy do DS dorazila. Ale to nebyl úplně záměr, když se na to přišlo, nikdo nezkoušel argumentovat, že by se na to § 40 SprŘ nevztahoval, nebo že by měl být vyložen jinak, a došlo k opravě.

K původnímu dotazu - u doručení do DS (a stejně i jinými elektronickými kanály - e-mailem, přes webový formulář podatelny atp.) se za rozhodnou událost pro zachování lhůty považuje okamžik, kdy zpráva došla do faktické dispozice adresáta, tj. v případě DS jde o okamžik dodání do cílové DS, u e-mailu jeho převzetí SMTP serverem atp. Protože tato událost nastane někde v ČR, posuzuje se podle občanského času v ČR (jak konstatuje i výše odkazovaná judikatura).

Opačný výklad by bylo nutné opřít buď o argument, že se má analogicky aplikovat poštovní výjimka dle § 40(1)(d), tj. že rozhodným okamžikem je už vypravení zásilky (ať již by to v případě elektronických podání znamenalo cokoliv), to je ale těžko hájitelné, to ustanovení vcelku úzce míří na klasickou poštu (je tam řeč o poštovní licenci atp.) a hlavně to ani moc nedává smysl. Jiná argumentace by mohla cílit na § 40(2) SprŘ, tj. že při odesílání z jiné časové zóny o čase podání existuje pochybnost, ustálený výklad je ale poměrně konzistentní a přiznejme, že i logický, žádná pochybnost o okamžiku dodání do DS (ani o tom, v jaké zóně by měl být tento čas vyjádřen) není.
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Podání (jiná časová zóna)
« Odpověď #7 kdy: 12 Září 2018, 18:24:16 »

Navíc v zásadě tento posun hraje roli i v okamžiku doručení. Pokud je natolik jiné časové pásmo, že je už by měl být jiný den pro odeslání, tak ten jiný den byl i v okamžiku doručení a nic se nemění.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Podání (jiná časová zóna)
« Odpověď #8 kdy: 13 Září 2018, 11:43:42 »

Pokud je natolik jiné časové pásmo, že je už by měl být jiný den pro odeslání, tak ten jiný den byl i v okamžiku doručení a nic se nemění.

To nemusí být pravda.. když si v Anglii vyzvednete zprávu přes den a odpověď pošlete ve 23:01 tak jejich času je obojí stejný den a našeho času různý den..
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Podání (jiná časová zóna)
« Odpověď #9 kdy: 13 Září 2018, 15:26:43 »

Tak jistě se několik přesahů najde. Za určité konstelace hodiny odeslání a časového pásma to dokonce můžete dostat o den dřív, než to vůbec bylo odesláno.
Na funkci rostlináře to ale myslím vliv mít nebude.
IP zaznamenána