30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Žádost o informace, stížnost, není spis  (Přečteno 3156 krát)

mcsoap

  • Příspěvků: 606
    • Zobrazit profil
Žádost o informace, stížnost, není spis
« kdy: 02 Srpna 2018, 11:51:18 »

Krátká verze:

1) Řídí se zákon 106/1999 Sb. správním řádem?
2) Musí pro každou žádost vzniknout spis a pokud na úřad takhle přijdu, mám nárok nahlížet do takového spisu opět podle správního řádu?
3) Je rozdíl mezi pojmy "spis" a "spisový materiál"? (zákon 106 při odvolání proti odpovědi SO musí tento SO odeslat "spisový materiál" nadřízenému SO, znamená to tedy, že musí existovat spis?)

Dlouhá verze:

Zdravím fórum, na P22 Uhříněvsi mě zastavila městská, do oznámení napsali nesmysly. Na jejich jednání jsem podal stížnost a zároveň s tím žádost o informace. Tyto dvě písemnosti jsem zaslal do Uhříněvsi. Odpovědi na obě psaní zůstaly ležet na poště, nevyzvedl jsem si je včas a zůstal mi jen lísteček s čísly jednacími pro obě psaní, kde jsem byl upozorněn, že při nevyzvednutí písemnosti se tyto považují za doručené. Tyto písemnosti se vrátily úřadu, protože jsem si je nevyzvedl.

Dnes jsem na tento úřad zavítal osobně s cílem získat tyto odpovědi. Chvíli si mě přehazovali, pak mě dostala nějaká úřednice a ta mi řekla, že pán co to vyřizuje má dovolenou a že si mám přijít v pondělí. Opáčil jsem, že nahlížet do spisů můžu bez ohledu na jejich dovolené a že chci buď vidět spisy, nebo chci papír s potvrzením, že mi neumožní do nich nahlédnout. Paní mi odvětila, ať se jí tam neoháním nějakým správním řádem, že mi nic nevystaví a že si za to můžu sám a že jsem si měl poštu přebrat. Odvětil jsem, že by mě naprosto stačilo, kdyby mi našla ty dvě odpovědi na moje podání, že nepotřebuju celý spis, že nevím, jestli se to vůbec do spisu zakládá a že celou situaci zaznamenávám na knoflíkovou kameru a že mi to jako důkaz naprosto postačuje. Ihned chtěla, abych vypnul kameru, že podle GDPR ji natáčet nesmím. Když jsem odvětil, že tam zastupuje úřad a né sebe, tak už jsem nahrávat mohl.

Do věci se poté vložil nějaký pan Petr, který je inženýr a všichni mu tam musí říkat pane inženýre. Ten mi znovu řekl, že pan Č. má dovolenou. Odvětil jsem, že to je mi jedno, že chci jenom vidět ty odpovědi co jsem si nestihl vyzvednout a že mi stačí, když mi napíše, že se nemůžu do spisu dneska podívat a že chci rovnou podat další stošestku, podle které žádám o odpovědi na moje dvě předchozí podání, na kteréžto mohou odpovědět písemně a tím budou všichni spokojeni. Pan inženýr Petr odvětil, abych si ji (tu žádost) tedy sepsal. Odpověděl jsem, že žádost podávám ústně. Odkázal mě na úplně jinou úřednici, která tam řeší přestupky. Ta byla velmi ochotná, hned pochopila co chci a požádala mě o strpení, zatímco s panem inženýrem Petrem celou věc vyřídí. Po asi půl hodině vletěl do kanceláře pan inženýr Petr, mrsknul přede mě několik papírů a se slovy "nechápu co na tom potřebujete vidět" zase odletěl. Byla to moje originální žádost o informace a stížnost, do kterých byly propiskou připsány nějaké nesouvisející věci (mám za to, že to někdo používal jako papír na poznámky) a také odpovědi úřadu, které jsem celou dobu chtěl. Paní úřednice mě nechala vyfotit si odpovědi mobilem.

Úřednice vysvětlila, že neví, jestli je to správně, ale že spisy nevedou ani ke stížnosti, ani k žádosti o informace. Poté chtěla podepsat potvrzení o nahlédnutí do spisu - souhlasila, že to je blbost, takže jsme to přepsali na potvrzení o nahlédnutí na dokument podle č.j. a také jsme odstranili všechny odstavce s poučeními, které se vztahují k nahlížení do spisu. Tento dokument jsem podepsal, protože tam bylo doslova jenom napsáno, že jsem přišel a že jsem se podíval na dokument s č.j. Kopii tohoto dokumentu mám rovněž.

Cíl mise byl splněn, totiž dostal jsem se k odpovědím na mé dopisy, ale trvalo to 1h 40m, zaměstnalo to celkem 5 lidí a z toho 2 se ke mě chovali jako bych jim pochcal bábovky. Z celé mise mám video záznam. Znovu podotýkám, že jsem se choval maximálně slušně a celou dobu připomínal, že chci jenom vidět ty dvě odpovědi, že nevím, jestli se to vede ve spisu a že pokud se to nevede ve spisu, tak mi naprosto stačí podat další stošestku a nechat si ty písemnosti znovu zaslat. Nikdo z přítomných, vč. mě ale nevěděl, jestli to mají nebo nemají být spisy a nechtěli mi vystavit žádná potvrzení, ani odpovědět na otázky, jestli se moje podání řídí, nebo neřídí správním řádem.

Dlouhou verzi uveřejňuji s tím, že pokud v mém jednání někdo vidí chyby, tak prosím abyste mi je sdělili, abych byl příště o něco chytřejší.

« Poslední změna: 02 Srpna 2018, 11:56:30 od mcsoap »
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 022
    • Zobrazit profil
Re:Žádost o informace, stížnost, není spis
« Odpověď #1 kdy: 02 Srpna 2018, 13:00:32 »

1) Řídí se zákon 106/1999 Sb. správním řádem?
§ 20 odst. 4 InfZ
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Žádost o informace, stížnost, není spis
« Odpověď #2 kdy: 02 Srpna 2018, 13:37:13 »

Začnu od konce, postupu není co vytknout - dostal jste pro co jste přišel, vzniknul o tom písemný záznam odpovídající skutečnosti (takže kdyby se následně kauza měla jakkoliv a z kterékoliv strany otevírat, nevzniknou v tomto směru pochybnosti) a jako bonus jste hezky vyprudil inženýra Petra (samozřejmě téměř 2 hodiny vašeho času vám nikdo nevrátí a nenahradí, ale s takovým vkladem jste předpokládám počítal).

K vztahu InfZ a SprŘ - to řeší § 20(4) InfZ a je to trochu komplikované. Důležité je, že vždy platí základní zásady (služba veřejnosti, vycházet vstříc, nezatěžovat, šetřit práva, legitimní očekávání ...). Primárním důvodem, proč se poskytování informací neřídí správním řádem paušálně, je to, aby nekonfliktní poskytnutí informací mohlo proběhnout neformálně. Proto se SprŘ např. nevztahuje na podání žádosti (to by musela být vždy písemná nebo do protokolu, s všemi náležitostmi podle § 37 SprŘ, podle platné úpravy ale stačí třeba i prostý e-mail bez uznávaného elektronického podpisu), zcela v souladu se zákonem je např. i to, že někam přijdu, ústně řeknu, že podle 106ky chci vědět to a to, je mi obratem též ústně odpovězeno a pokud mi to takto stačí, jdu domů (povinný subjekt o tom následně jen pořídí záznam - § 14(6) InfZ a něco zveřejní - § 5(3) InfZ, ale to už je čistě jejich boj).

Ve vašem případě blbě bylo už to, že vám to doručovali, evidentně podle SprŘ. Informace se totiž nedoručuje, informace se poskytuje - úřad má splněno tím, že vám informaci poskytne, pokud možno takovým způsobem, o který jste požádal (např. elektronicky, poštou jinam než na trvalou adresu ...). Splněno má už tím, že to např. odešle, nepotřebuje žádný doklad o tom, že jste si zásilku převzal, kdy jste si ji převzal, a dělat si palebnou přípravu na doručení fikcí je už totálně mimo, jednak se na to příslušná úprava nevztahuje, ale i kdyby jo, stejně s tím nejsou spojené skoro žádné následky (může to být relevantní leda pro počítání lhůty pro stížnost, ale její případné propadnutí je též marginální, v krajním případě lze vždy podat znovu žádost). PS vám mohl poslat klidně obyčejný dopis, nebo třeba obyčejný doporučený dopis, nebo pokud mu připadalo vhodné použít postup dle SprŘ, tak alespoň proškrtat irelevantní poučení.

Spis se samozřejmě vede, povinnost mít spis nepramení z § 17 SprŘ, to je obecný režim libovolné činnosti úřadu (alespoň pokud jde o povinný subjekt na který zároveň dopadá ArchZ). Lehce sporné to nicméně je s možností do něj nahlížet. Nedávno jsme tu řešili, jak je to s § 38 SprŘ mimo rámec řízení (např. před zahájením nebo ve věci, kde nakonec žádné správní řízení ani zahájno není) - tam se IMHO má použít analogie. Tady je to ale v režimu, kde je správní řád s výjimkou základních zásad explicitně vyloučen (takže postupovat byť analogicky podle § 38 nelze), nicméně i tak v tomto neformálním režimu nevidím důvod, proč by při návštěvě žadatele u PS mu neměla být poskytnuta libovolná informace o průběhu vyřizování jeho žádosti, např. i nahlédnutím do spisu.
« Poslední změna: 02 Srpna 2018, 13:39:32 od hh »
IP zaznamenána

uziv

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 843
    • Zobrazit profil
Re:Žádost o informace, stížnost, není spis
« Odpověď #3 kdy: 02 Srpna 2018, 13:52:09 »

Čistě teoreticky, pokud by bylo nahlížení podle SprŘ vyloučeno, mohl by nahlédnout podle InfZ :)
IP zaznamenána

mcsoap

  • Příspěvků: 606
    • Zobrazit profil
Re:Žádost o informace, stížnost, není spis
« Odpověď #4 kdy: 02 Srpna 2018, 21:45:43 »

Čistě teoreticky, pokud by bylo nahlížení podle SprŘ vyloučeno, mohl by nahlédnout podle InfZ :)

Ano, to jsem jim také několikrát navrhoval a byl jsem připraven na odpověď, že mi odpoví ve lhůtě 30 dnů. Když jsem totiž opáčil panu inženýrovi Petrovi, že žádost o informace na poskytnutí těchto dopisů podávám ústně, byla to poslední patrona v zásobníku a čekal jsem, jestli se chytí. Chytil. Také mohl klidně odpovědět "di do prdele", což InfZ řeší tak, že je-li žadatel nespokojen s informacemi poskytnutými ústně, musí podání učinit písemně.

Nějak jsme se nepověnovali té samotné stížnosti na jednání MP, ale očekávám, že tam bude situace ještě horší. Hledal jsem, která zákonná úprava vlastně řeší stížnosti na jednání MP a nenašel jsem vůbec nic. Stížnost tedy zjevně není žádný podporovaný úkon a zřizovatel MP, nebo velitel MP nemá vůbec žádnou povinnost se tím jakkoliv zabývat. Celá stížnost má tedy podle mě pouze jeden účel a to palebná příprava na prokázání zaujatosti strážníka v následném správním řízení. Leda že by se to řídilo paragrafem 175 SprŘ., ale tam jsou takové špeky, jako že orgán vyslechne stěžovatele atakpodobně a to jsem ještě v životě nezažil. Jak to je?

EDIT: Asi kecám. Správní řád uvádí, že stížnost se podává na úřední osobu a strážník je úřední osoba. A protože zaměstnavatel strážníka je magistrát, nebo-li správní orgán, tak se stížnost na něj musí řídit správním řádem. Alespoň tak jsem to pobral.
« Poslední změna: 02 Srpna 2018, 21:55:07 od mcsoap »
IP zaznamenána

vvvvvv

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 074
    • Zobrazit profil
Re:Žádost o informace, stížnost, není spis
« Odpověď #5 kdy: 02 Srpna 2018, 21:50:54 »

Google na dotaz "stížnost na strážníka" vrací snad relevantní návod, jak si na ně stěžovat.
IP zaznamenána

mcsoap

  • Příspěvků: 606
    • Zobrazit profil
Re:Žádost o informace, stížnost, není spis
« Odpověď #6 kdy: 02 Srpna 2018, 21:52:01 »

Google na dotaz "stížnost na strážníka" vrací snad relevantní návod, jak si na ně stěžovat.

No to vrací, ale na to já se neptám. Mě zajímá, jestli ke stížnosti na jednání strážníka musí být veden spis podle správního řádu. A ten uvádí, že nějaké náležitosti by vyřízení stížnosti přecijen mít mělo. Jen jsem bol volaký zmetěný, jestli se stížnost na strážníka řeší stejnou legislativou, jako stížnost na úředníka. A podle všeho ano.
IP zaznamenána