30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Ban na internet na kolejich  (Přečteno 6752 krát)

SimSon

  • Příspěvků: 384
    • Zobrazit profil
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #15 kdy: 01 Srpna 2018, 12:24:13 »

Podle toho co píše Behemot platíte za členství a nárok na nic není..

Jo, plati se za clenstvi v klubu. Jenze v pravidlech stoji:

Citace
§ 2, 1. Uživatelem se rozumí každý člen klubu SH.
§ 7, 1. Uživatel smí používat    a) počítače a počítačovou síť

Tudiz:
Platim za clenstvi v klubu => sem clenem klubu => sem uzivatel => smim vyuzivat sit
Asi je docela logickej predpoklad, ze bych neplatil clenske v nakem klubu kdyby z toho vubec nic nemel...
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #16 kdy: 01 Srpna 2018, 13:02:04 »

Asi je docela logickej predpoklad, ze bych neplatil clenske v nakem klubu kdyby z toho vubec nic nemel...
Primárně jste členem spolku, přijímáte jeho stanovy, cíle a další odvozené předpisy a zavazujete se plnit povinnosti, které z toho členství plynou (včetně platby členských příspěvků). Co z toho máte je vaše věc a rozhodně není nějaká automatická úměra mezi platbou příspěvku a benefity poskytovanými členovi spolkem.

Míří-li argumentace k tomu, že celý formát členství ve spolku je jen simulovaným jednáním a skutečnou vůlí (disimulovaným jednáním) stran je poskytování normálních služeb za úplatu v klasickém smluvním vztahu, na který by mj. dopadala i ochrana spotřebitele, tak si to musí „spotřebitel“ nejdřív sám ujasnit a v tomto směru to pak případně i žalovat, tj. nikoliv na neplatnost nějakého rozhodnutí spolku, ale porušení oné disimulované smlouvy. Nicméně to už je poněkud vyšší dívčí.
« Poslední změna: 01 Srpna 2018, 16:13:31 od hh »
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 653
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #17 kdy: 01 Srpna 2018, 18:30:43 »

Přetvářka to samozřejmě je, ale přetvařují se formálně všichni, nějaký tyhlety aktivity probíhají (že reálně to využívá naprostá hrstka lidí - a tudíž je to spíš směšný - je věc druhá; členů je dlouhodobě kolem tří-tří a půl tisíce, většinu projektů využívá v úhrnu tak <300 lidí? do 10 % to bude) - funguje to a to je to, co se prezentuje na venek, čili tady z téhle strany není vůbec šance s tím něco dělat.

Navíc jak sem už psal - todle vychází i z pravidel CESNETu. Komerčně se ta síť využívat nesmí, takže se využívá jako že akademicky a neziskově atd. (doplňte dle libosti), díky tomu je to akorát ještě o to větší bordel na kolečkách, než kdyby to dělala nějaká firma komerčně. To byla spíš taková noticka, jak to ve skutečnosti chodí - kdyby neprodávaly net (formou „členství“), tak všechny kolejní kluby dávno zašly na úbytě, nevydělaly by si ani na chlastačky typu SHOW, kde se i za ty buřty a pívo platí. To samý projekty jako fitko nebo AVC, nic proti těm činnostem, občas si udělají i slušnej obrat a je za nima vidět výsledek, ale co se týče financí, nemají NIKDY dost, je to černá díra na prachy, obvykle si s bídou utáhnou provozní náklady a když přijde na investice, tak natáhnou ruku. Navíc AVC stále víc propaguje samo sebe, to už má se SH, od kterýho ovšem rádo čerpá, společnýho celkem málo (taky minule je s tímto odůvodněním představenstvo pěkně zařízlo). Dál tam máme placení z levé ruky do pravé (účetní řešení odpustků), no je tam úplně všechno jak ve stádě v malým, jen si nemyslete :D

Normální postup je tady neformální, čili jak sem taky psal, zeptat se na baráku co a jak a pokud se tam nic kloudnýho nedozvíš/budeš poslán někam, tak to případně zkusit přednést na představenstvu - za dodržení formálních podmínek (přihlašování příspěvků a tak). Pravděpodobně dostane zástupce vynadáno že banovat jo, ale za určitejch postupů, a tobě zkrátí ban na měsíc nebo něco v tom smyslu, to bych tak viděl jak reálnej výsledek.

Kontrolní komise jsou spíš výsměch, nezřídka dlouhou dobu nejsou ani ustanovený, protože to nechce nikdo dělat a když už, tak se sejdou formálně jednou za čas z nutnosti a to je tak všechno, todle taky nikdo řešit nebude.
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #18 kdy: 01 Srpna 2018, 19:18:13 »

Zdálky těžko soudit, ale obecně není na daném formátu, tj. nějak organizovaném spolku, ve kterém se studenti dobrovolně spolčují, z jedné strany platí nějaké příspěvky a exploatují další dostupné zdroje (sponzory, granty, zázemí od školy/SÚZ, přístup do CESNETu ...) a z druhé strany vyvíjejí nějakou činnost, není vůbec nic špatného. Funguje-li to reálně jako bordel na kolečkách, tak je to především vizitka členské základy - asi to většinově nevadí, protože jinak by do toho buď někdo hodil vidle (což by při tvrzeném všeobecném kašlání na pravidla nemělo být složité), nebo by členové hlasovali nohama. Ale beru to s rezervou, protože pro vás je bordel na kolečkách úplně všechno.

Pokud jde čistě o internet, v dřevních dobách mých studií to s kolejní sítí fungovalo úplně stejně, akorát si nikdo nehrál na spolky či podobné konstrukce, ale z hlediska právních vztahů to zastřešovala organizace KAM (tedy fakticky přímo univerzita, protože stejně jako SÚZ nemá ani KAM vlastní subjektivitu) a byla to normální smlouva, tedy platil se nějaký poplatek, součástí smlouvy byla pravidla (vycházející jednak z pravidel CESNETu, jednak z potírání toho, aby účastník službu „zprostředkovával“ dál) včetně následků jejich porušení v podobě různě odstupňovaných banánů. Fakticky se o to starala nejdřív parta nadšenců, pak si všechny pravomoci usurpoval jeden věčný student, kterého následně KAM po vyhození ze studia zaměstnala - ten se vyloženě vyžíval v odhalování delikventů, vyšetřování incidentů a rozdávání banánů, což pro některé uživatele byla naopak výzva, jak mu to rozbít (připojit se bez registrace, obejít detekci NATů, zahltit nastražené pasti ...), celkově jsme z něj měli hlavně srandu, ale hodnoceno zpětně to vlastně fungovalo docela dobře.
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 653
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #19 kdy: 01 Srpna 2018, 19:45:24 »

No, je to taková slušná zástěrka, běžně to funguje tak, jak prezentuje zakladatel: platím si net a chci a chci a chci a hned. Čili si tady úzká skupina lidí dojí členy, aby měli na svoje cajky. Jsou tam ty srandy jako volby a tak, ale i účast v nich napovídá, jak to ty lidi zajímá. Prostě je to každýmu volný, dokud jim funguje net, ve volbách to je asi tak, že se odchytávají lidi co chodí dveřma a ti volí tak podle ksichtu (nebo si dají ententýky), protože 98 % z nich nic neví, o kandidátech tuplem a je jim to jedno. U elektronickejch se dá mluvit o tom, že hlasující možná ví, ale to jsou jednotky procent voličů.

Asi budete tvrdit, že je to v pořádku, je to kdemohkradcie a takhle to je legitimovaný. Za mě je to trapný a ukazuje to, k čemu je kdemohkradcie dobrá, následně už je to klasickej socialismus - všichni plaťte a my už si to rozeberem. Těch pár projektů, do kterých chodí mizivý procenta členů, z tržního hlediska krásně ukazuje centrální plánování a efektivitu alokace zdrojů. Jako občas to není tak úděsný, zrovna teď je celkem slušnej předseda, což ovšem vyvažuje kvalita toho zbývajícího materiálu, takže asi tak :D

Za mě by to bylo nejlepší řešit tržně, ostatně komerční poskytovatelé tady vlákno mají (dokonce několik z nich! protože na stadionu má půlka větších ISP pojítka, tak jsou tady kvanta vláken) - SÚZ potřebuje komerční věci od akademických oddělit, tak tu mají v pronájmu 100/100, na té právě aktuálně jsem. Nebyl by problém pro nějakýho ISP pustit několik gigabitů a rozpustit to mezi ubytovaný, IMHO by se dalo dostat na nějaký dvě kila měsíčně u 100/100 a to hlavně se všema výhodama: žádný šmírování provozu, žádný že se v tom někdo hrabe a shodí půlku sítě na půl dne, žádný zaprášený optiky co dělají měsíce bordel apod., žádný omezení na nekomerční aktivity, banování za P2P apod., ale naopak funkční support, řádná smlouva, ochrana spotřebitele. A ještě by SÚZ místo dotování i vydělal na pronájmech prostor pro prvky.

Lidi jsou z toho socialismu tak mimo, že vůbec nedokážou vstřebat, že to ve výsledku stejně někde zaplatí - SÚZ jakožto tragicky ztrátová složka (tudle se přišlo na to, že nejen že se klubům dávají zdarma místnosti a energie za strašný rance, i když třeba i na místech, kde to vůbec nedává smysl, ale třeba se i operátorům za pronájmy střech, vůbec všem komerčním nájemníkům, přes dekádu neuplaťnovaly inflační doložky - jenom todle jsou velký miliony, možná desítky) je dotovaná s celým ČVUTem strašnejma částkama ze stádního rozpočtu. Teď možná studenti zdánlivě ušetří nějakou stovku (i když jak sem řikal, síťový členství je se základním 800 a má se zvedat snad na litr - to už skoro ty dvě stovky za měsíc budou), ale jakmile začnou chodit do práce, tak se prohnou. Takhle vypadá akademická sféra - prožere to strašný prachy a kdo to zaplatí? No daňovej poplatník, jak jinak.
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 200
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #20 kdy: 01 Srpna 2018, 22:12:27 »

Behemot: opet mluvite z vetsiny z cesty... CESNET samozrejme smirovani ma a to dokonce az 1 rok nazpet a v jistych ohledech bych mohl komentovat dalsi... ale tolik casu tomu opravdu venovat nehodlam
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 653
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #21 kdy: 01 Srpna 2018, 22:19:34 »

Doporučil bych návštěvu očního. Kterýho máte obvoďáka? Měl by vás dočasně zbavit schopnosti řídit, než si pořídíte korekci zraku.
« Poslední změna: 01 Srpna 2018, 22:55:21 od Behemot »
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #22 kdy: 01 Srpna 2018, 22:34:22 »

Podejte si ruce - fu možná přehlédnul, že dle vás CESNET šmíruje a ti hodní komerční poskytovatelé ne (FYI - šmírují všichni), vy jste se zase ve svém pronikavém sarkasmu zamotal do dvojitého záporu (zbavit neschopnosti ...).
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 653
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #23 kdy: 01 Srpna 2018, 22:58:56 »

fixl'ed ;D

Velice těžko si dovedu představit situaci, jako dyž tudle došel jeden z bejvalejch přecedodementů, a pochlebovačně začal žvatlat něco ve smyslu sem se v noci nudil tak sem se koukal na traffic co kam kdo posílá… u komerčního providera. Asi máte na mysli trochu jiný šmírování, že? A záviset s konektivitou na tom, jak se takovej mak (ne)vyspí z opice…děkuju pěkně, i ta wifina přetím byla sto a jedna (četnost výpadků v nejhorším dohnala todleto).

Jinak šak jo, bordel na kolečkách je v tédle zemi skoro všechno. Nebo máte v rukávu příklad něčeho stádního, co dobře funguje? Propagandu zmiňovat nemusíte, tu sem si neobjednal.
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #24 kdy: 01 Srpna 2018, 23:20:20 »

Myslel jsem jiný druh šmírování, ale ani tento režim nevylučuju, zejména u malých lokálních ISP nevidím, řečeno s Donaldem, why it wouldn't be Russia. Že si to nedovedete představit pramení z nedostatku představivosti a z toho, že nejspíš běžně nepotkáváte zaměstnance těchto ISP ve žvatlavé náladě.
« Poslední změna: 02 Srpna 2018, 06:52:18 od hh »
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 653
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #25 kdy: 01 Srpna 2018, 23:31:47 »

Tak už jenom proto, že dotyčnej (což je obvykle z majitelů - nezřídka rodinný firmy) se musí živit rukama, což obnáší na tom makat, ne se v tom vrtat a vymejšlet tydle hovadiny. Malý lokální ISP asi taky tady nebude mít několik GbE vláken a poskytovat eventuelně metaliku pro 3k lidí, že? A rozhodně nebude lidi odpojovat podle své opice (to by hodně rychle doposkytoval) a ani nebude dělat cvičenou opičku židákům ze Států co brečej že někdo si stáh pár mega z nějaké jejich filmové cypoviny.
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 200
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #26 kdy: 02 Srpna 2018, 06:49:23 »

Ano prehledl jsem se, ale to nememi nic na obecne povaze Vasich prispevku a nepisu to kvuli Vam, ale kvuli ostatnim:

- statni aparat je obecne znacne neefektivni, zvlast kvuli prebujele byrokracii, tuposti uredniku (vcetne tech na ministerstvech) a managementu napojenych na ruzne firmy  urady/skoly/*  , jako penezovod
- rozhoduji urednici, ne specialiste viz bod 1, prachy nejsou kdyz je potrebujete, ale kdyz je Vam "vnuti" pres rozpocet, nulova motivace setrit prostredky
- smiruji vsichni vsude, pokud nesmiruji maji spatny prehled o svoji siti, otazka je jestli nahlizeji do dat a snazi se zjistit jestli Mana rikala...
- je na Vas, abyste smirovani minimalizoval - nastroje k tomu existuji
- CESNET at uz je jakykoliv zde pomaha spoluvytvaret dobre placenou skupinu lidi a na to co stoji, je to za hubicku
- gigabitvou konexi poridite za par supu, obvykle ~ 15K ve velkem meste, tak co tu placete na CESNET, ale on je rozdil neco udelat, nebo jen mluvit, na jinych VS komercni pripojeni uz maji
- par ISP znam, od tech co maji optiku (na tom poctu az tak nezalezi)  s provozem  1G az po 100G+, coz nevylucuje, ze znate nekoho, ktery odpovida vasemu popisu
- CESNET musel na stiznosti vlastniku prav nejak reagovat a udelal to pomerne hloupe pres Kropacovou(ted to dela nejaky skript), ale zalezi na konkretnim prijemci, jak s tim nalozi
- SU to po pravde dela pomerne hloupe, neumi nastavit pravidla, ktera ochrani koncaka pred jeho vlastni blbosti
- to jestli kdokoliv si  mluvi pravdu/lez-vymysli si zalezi jen na tom, jake mate znalosti a schopnosti to rozpoznat a uvedomit si, nezalezi to na pive
- vy opakovane dokazujete, ze sice znalosti mate, ale co se tyce fungovani techniky, tak povetsinu jen povrchni-prumerne a poznam to jednoduse, protoze v dane oblasti mam znalosti 1-x levelu vyse
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 653
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #27 kdy: 02 Srpna 2018, 07:18:41 »

Marně v tom hledám jedinej kousek nové informace  ::) Pochválil jste se jakej jste Velkej Síťař, a to je tak asi všechno. Jo, do sítí nedělám, protože nemůžu dělat všechno, i když by to byla preferovaná varianta, protože se v praxi ukázalo, že sehnat někoho, kdo mimo žvanění bude opravdu i něco dělat (a bude blíž jak 200 km), je dost značnej problém…
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky