30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Ban na internet na kolejich  (Přečteno 6753 krát)

steven-segal-zabijak

  • Příspěvků: 40
    • Zobrazit profil
Ban na internet na kolejich
« kdy: 31 Července 2018, 23:58:51 »

Ahoj, jsem student a bydlim na koleji. Mistnimu poskytovateli https://www.siliconhill.cz/ internetoveho pripojeni semestralne platim za pripojeni k internetu. Udajne jsem se mel v nedavne dobe dopustil jakehosi poruseni tim, ze jsem mel na pokoji pro osobni potrebu umisten smerovac a byl jsem zabanovan na ctvrt roku. Dle stanov http://wiki.siliconhill.cz/Pravidla_u%C5%BE%C3%ADv%C3%A1n%C3%AD_s%C3%ADt%C4%9B_klubu_Silicon_Hill se ale citim nevinen, protoze jsem neporusil zadny bod z §7 ods 2) :D. Je mozne se proti tomu nejak branit, abych se domohl sluzeb, ktere jsem si zaplatil? Bez internetu se tu neda zit. :D Diky za odpovedi
« Poslední změna: 01 Srpna 2018, 00:00:47 od steven-segal-zabijak »
IP zaznamenána

gogobrno

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 647
    • Zobrazit profil
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #1 kdy: 01 Srpna 2018, 00:19:42 »

Otázka je za jakým učelem jste tam ten směrovač (router) měl:-) predpokládám že to vyhodnotili jako  buď
a) použití sítě pro komerční činnost,
nebo 
d) poskytnutí přístupu ke službě osobě, která nemá nárok na přístup nebo které byl přístup zablokován, stejně jako zpřístupnění jakékoliv síťové služby Klubu SH třetí osobě.
popřípadě
b) použití sítě pro činnost, která by byla v rozporu s činností SU nebo ČVUT,

asi Vám to nějak museli zduvodnit ne? Na stránkách mají spoustu kontaktů, tak ať vám to někdo vysvětlí. Obávám se Český telekomunikační úřad se tím zabývat nebude, a jíný arbitr tu asi není. Možná ČOIka že máte zaplacenou službu a nedostávate ji. Ale předpokladám že si to obhájí. Já bych se snima spís snažil domluvit:-)
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #2 kdy: 01 Srpna 2018, 07:01:12 »

Pokud jsem to správně pochopil, klub SH je tzv. interním klubem (ve smyslu stanov) SU ČVUT, tedy právním rámcem poskytování té služby je členství ve SU (prostřednictvím „síťového členství“ v SH). Pokud s rozhodnutím nesouhlasíte, musíte se primárně domáhat nápravy v rámci spolku (jsem líný detailně číst stanovy SU i jednotlivých klubů, ale letmým pohledem jsem viděl existenci kontrolní komise SU, čekal bych možnost věc tomuto orgánu předložit).

Nepovede-li se vám věc vyřešit ke spokojenosti uvnitř spolku, tak z něj můžete vystoupit (a internet si sehnat jinak), nebo se s nimi soudit. Existuje žaloba na neplatnost rozhodnutí orgánu spolku (§ 258 OZ) a na přiměřené zadostiučinění (§ 261 OZ). Pokud by cílem bylo dřívější znovupřipojení k internetu,  měla by před těmito typy přednost obyčejná žaloba na plnění, ale jelikož je iluzorní, aby soud rozhodl dříve než vám ban vyprší, musel byste zároveň navrhnout vydání předběžného opatření.
« Poslední změna: 01 Srpna 2018, 07:17:04 od hh »
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 200
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #3 kdy: 01 Srpna 2018, 09:27:04 »

Tak nejak nerikate:
- jestli tam ten smerovac byl - nemusi byt fyzicka krabicka, dukazy lze snadno zajistit i bez navstevy Vaseho pokoje
- patrne to neni prvni BAN, jinak byste nedostal 3 mesice
- dojit k adminovi, zkusit se domluvit, pokud jste kreten co to dela opakovane, nedivim se...
- pak je mozne pozadat koleje o umozneni pripojeni k internetu jinym zpusobem, tedy komercnim na stavajici infrastrukture
- pripadne se odstehovat a zadat o vraceni pomerne casti clenstvi, ale nevim jestli tech par stovek za to stoji...
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

tarmara

  • Příspěvků: 265
    • Zobrazit profil
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #4 kdy: 01 Srpna 2018, 09:48:39 »

1/ nemáme zdůvodnění pocházející od SH, vč. důkazů co mají k dispozici. Ty by vám měli vydat.
2/ nemáme vaši "banánovou" historii na SH.
x/ věšteckou kouli má dost členů fóra v opravě
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 653
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #5 kdy: 01 Srpna 2018, 10:19:57 »

Už i tady? No ty vole  ;D

Předně je dobrý si uvědomit, že ZS Studenská unie se živí tím, že de facto podnikání, teda prodávání konektivity akademické sítě koncovým uživatelům, obchází tím, že z toho dělá členství ve spolku a sdílení přístupu členům. Aby se nemusely platit daně, taky je todle podnikání zakázaný pravidly AS, když se to dělá jako byznys apod., takže proto tadle stupidní habaďůra. Mnohokrát sem řikal, že místo vymejšlení píčovin jako gigový konektivity, wifiny, neustálý stěhování serveroven z baráku na barák a podobný hovna (který se z toho neustále platí a nikdy není dost, i když bylo slibováno pouze dočasný zvýšení členství za účelem rekonstrukcí už asi stokrát, a aktuálně se místo toho plánuje další zvýšení členství - protože SÚZ začíná k věcem konečně přistupovat komerčně, žádá nájemný, energie apod., takže konec bezstarostnejch časů :D a zaplatí to stejně koncovej uživatel, pardon, člen) má dojít ke zlevnění členství někam na 200 na semestr a uvolnění routerů. Při těch penězích už (většinou) lidi snad nebudou takoví čuráci, aby museli sdílet jedno vlákno na půl chodby. Ale vona je to politika v malým, každej se zajímá tak akorát o svoje koryto a prosazování svejch trotlovin (rozuměj, rozhazování desetitisíců až milionů), takže už začíná bejt fakt hodně kritickej problém najít lidi, co by se starali vo tu síť, natož se nimrat v papírech (protože se to zase musí dělat tzv. dobrovolně, čili kdo něco fakt umí by byl blázen, aby jim tam dělal kokota zadarmo a eště poslouchal stupidní kecy ze všech stran).

Na druhé straně to všem říkají opakovaně, napsaný to je tak všude - žádný routery, taky se snaží si jednoduše krýt záda proti pravidlům akademické sítě, takže seš kokot. Kdyby ses nechal nalejt jako třeba správce vysavače, tak bys mohl rovnou dostat výjimku, na domluvu s tzv. blokovým adminem. Mnoho lidí z tzv. vedení jsou kokoti taky, proto sem měl od jisté doby svou vlastní přípojku a aktuálně sem na komerčním vlákně SÚZu, s oběma si můžu provozovat co chci a kolik zařízení chci, ale je dobrý brát v potaz, že delší klacek mají voni, ať už je to byrokratickej bordel na kolečkách SÚZ, nebo SU, takže nastoupit tam jako největší suterén nemá význam, to zkoušeli mnozí a shořeli jak papírovej čert. Oběma subjektům stačí se na tebe, podobně jako úřad (kterým teda SÚZ v podstatě je), vysrat a neuděláš nic.
« Poslední změna: 01 Srpna 2018, 11:07:58 od Behemot »
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #6 kdy: 01 Srpna 2018, 10:35:28 »

Behemot: Prosím mírněte výrazivo. všichni: Zvažte, zda diskuse o interních problémech ČVUT patří právě sem.
IP zaznamenána

steven-segal-zabijak

  • Příspěvků: 40
    • Zobrazit profil
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #7 kdy: 01 Srpna 2018, 11:00:36 »

Kde to je napsany? Pravdepodobne bylo aplikovano pism. d) "poskytnutí přístupu ke službě osobě, která nemá nárok na přístup nebo které byl přístup zablokován, stejně jako zpřístupnění jakékoliv síťové služby Klubu SH třetí osobě", pricemz podle meho nazoru provoz smerovace neimplikuje poruseni tohoho ustanoveni, na kterem jsme se dohodli kdyz jsem vstupoval do klubu. Clenem jsem skoro pet let a ban mam prvni. :D
IP zaznamenána

SimSon

  • Příspěvků: 384
    • Zobrazit profil
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #8 kdy: 01 Srpna 2018, 11:07:26 »

Ja v tech pravidlech nevidim nic o tom, ze by snad router/smerovac byl zakazan. Nehlede na to, branil bych se:

1. nemel sem zadnej router, ale hw-firewall jako ochranu meho pocitace (protoze sem se bal, ze nakej xindl na kolejich bude chtit muj pocitac hacknout). Skratka mam tam nakou krabici s pfSense, ktera dela taky NAT pro moje PC nebo notas...

2. neposkytl sem pristup nikomu jinymu. Tady je potiz v tom, ze nektere s*urvene aplikace leaknou skutecnou lokalni IP (ne tu na routeru) v paketech. Da se pak vycmuchat, ze za NAT bylo nekolik ruznejch privatnich IP-adres. Ale na to muzu rict, ze aplikace na mem PC bezi virtualizovane kazda ve svem kontejneru s ruznou IP (opet kvuli bezpecnosti), nebo testuju vice systemu, a proto admin site mohl najit za mym firewallem nekolik ruznejch lokalnich IP...

3. Jestli budou argumentovat zes pripojil pocitac neregistrovanej v jejich databazi, pak bych rekl ze sem jenom vymenil sitovou kartu (tudiz mac-adresa je jina, to je tak vse dle ceho muzou pocitac identifikovat).
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #9 kdy: 01 Srpna 2018, 11:17:38 »

Já nevím co my tady s tím problémem uděláme..
..tohle nevyřeší člověk se znalostí správního řízení, ale insider z ČVUT který ví jak to tam chodí.. nevím proč ho hledat zrovna tady..
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 653
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #10 kdy: 01 Srpna 2018, 11:22:16 »

SimSon: všechno se to dá z paketů poznat, ty sviště nejsou zas úplně polodebilní (taky za ty prachy…). Předpisy se neustále mění a je otázka, co zrovna kdo kde měnil, doteď dobíhají změny stanov kvůli NOZ, ale pokud je členem pět let, podepsal tenkrát výrazně tvrdší směrnice (napsaný to bylo v nich), kde to bylo skutečně omezeno na jedno zařízení (až časem jedno pevný+laptop/telefoun).

Idea tuším taky je se zeptat na baráku vo co go (a při té příležitosti toho člověka ideálně i zpracovat a za příslib podílu na moci ho naverbovat jako režimního aparátčíka - fakt tam todle všechno je, i když to tak hned od pohledu nemusí vypadat :D). Nevim jestli čurákovskej přístup vzít seznam a všechny bez upozornění odstřihnout je zrovna aktuální doporučení, na bloku kde sem působil jsme takoví dementi opravdu nebývali. A pokud jo, tak to má snad být mírněno po domluvě, ale to taky záleží, co je zrovna ve vedení baráku - jak řikám, nestává se až tak zřídka, že to je kokot, debil, kokot, debil, jenom támhle dva debilové vedle sebe :D Čili místo toho, aby se zeptal lidí na baráku, jde rovnou sem jako do bezplatné právní poradny…myslim, že si můžou hodit mincí, kdo je větší  8)

Jako jo, v těch předpisech je dost děr na to, aby se to dalo u soudu vyhrát. Ale je to krapet Pyrrhovo vítězství, tou dobou by byl dávno v řiti, už jenom kvůli potřebě té konektivity, že. Ostatně občas někdo advokáty hrozil, vždycky byli odkázání v anál a tam to skončilo. Nevim esli je šance nárokovat nějakou škodu, když zrovna to o akademických a neziskových účelech je v těch stanovách celkem jasně a košer, leda snad při prokázání akademickýho selhání kvůli tomu, že se nedostal na net. Členství není služba, nic není nárokový a garantovaný čili ani těch šest stovek by nedostal zpátky.

ADD// 2M: ČVUT s tím nemá co dělat. SU je jako taková ČKP - mají daný nějaký privilegium (studentská samospráva, bezplatnej přístup na páteř AS a nějaký nájmy apod.), tam relativně volnou ruku v rámci daných podmínek (podmínky akademické sítě CESNET). ČVUT má dost problémů samo se sebou, pod tím jsou jednotlivý fakulty, SÚZ jakožto taková technická organizace apod. Všechno je to prozmrdovaný a plný línejch úřednickejch budižkničemů a samej klientelismus a korupce, jako ostatně jinde ve stádní správě. Tam o tom nejen nikdo nic neví, ale nikdo to ani nebude chtít řešit a potížistu buď nechají vyhnít, nebo ho v tom naopak vymáchají, ať neruší, když se vládne, tam se řeší úplně onačejší věci.
« Poslední změna: 01 Srpna 2018, 11:27:18 od Behemot »
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

SimSon

  • Příspěvků: 384
    • Zobrazit profil
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #11 kdy: 01 Srpna 2018, 11:33:43 »

Popsal sem jen par situaci ktere muzou nastat, a jak se branit. Jasne ze ledacos se da z trafficu zjistit, ovsem zadnej admin (bez fyzickeho pristupu) nezjisti, jestli za NAT-em bylo 5 ruznejch pocitacu, nebo jeden pocitac a na nem jeste ctyri ve virtualboxu (zejmena kdyz to vsechno bridznu pres stejnej privatni rozsah).

A pokud jde o tech sest stovek, nevidim to tak blede: zaplatil sem si za neco, a nedostal sem to. Zadne provineni mi nebylo prokazano, tudiz mam narok na vraceni alikvotni castky...
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 653
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #12 kdy: 01 Srpna 2018, 11:43:38 »

Zaplatil si za členství a členem je, členství nebylo zrušeno. Asi tak  ::)

I tydle věci se dají z trafficu zjistit, samozřejmě asi nikdo takhle hloubkovou anál-lýzu nedělal. Ostatně za starejch časů kdo se hájil něčím takovým a při osobní návštěvě neměl router hned za dveřma (oblíbený místo - u zásuvky), tak jebán nebyl a naopak tidle lidi byli rekrutováni, protože asi nejsou úplný lopaty a mají povědomí o serverech (můžou teda dělat v admins) nebo sítích (netadmins).

Nicméně časy se mění a tak se tam stále víc sdružují idioti, co dostanou (v jejich očích) moc a stanou se strašně důležití, případně si najdou cesty, jak z toho vytřískat výhody pro sebe (obvykle přístup k materiálům, vybavení, chlast). Čili co se občas doslechnu (a to už minimum), tak takový případy tam jsou - dostanou sjetinu, zaříznou všechny a šak voni si přídou, a pak nic neřeší a všem se vysmějí.

Ano, je to o lidech, ale to je spíš právě ukázka toho, že je špatnej systém. S ideálníma lidma by fungoval i komunismus a všechny tydle -ismy. Pokud takový pravomoce stojí na nějakým blbci „s razítkem“, špatnej systém.
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 311
    • Zobrazit profil
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #13 kdy: 01 Srpna 2018, 11:48:14 »

Rozlišil bych 3 roviny - aplikace pravidel na konkrétní situaci, procesní stránku a prokazování.

Pokud jde čistě o výklad pravidel užívání sítě SH, je tam maximálně široká definice počítače (jako cokoliv s CPU a síťovkou, § 2(2)), tedy v tom smyslu je počítačem jak případný hw router/switch, tak cokoliv, co se prostřednictvím nějakého připojeného zařízení dále k síti připojilo (mobily atp.). Povinností je všechny připojené počítače zaregistrovat (§ 6(3)(a)). Výčet porušení v § 7(2) je pouze demonstrativní a není uzavřený (slůvko zejména), aplikaci postihu podle § 8 nebrání, že šlo o jiné porušení, např. připojení neregistrovaného zařízení.

Z hlediska administrace postihu bych očekával, že to bude mít alespoň nějakou minimální kulturu. Rozhodnout má v první instanci zástupce bloku, očekával bych, že členovi bude oznámeno konkrétní porušení pravidel a bude mít nějakou možnost se k tomu vyjádřit ještě před aktivací banu. Každopádně jsou tam nějaké opravné prostředky v rámci spolku (odvolání k představenstvu SH, následně již zmíněná kontrolní komise SU), které je nutné využít jako první krok, případně to ještě předtím zkusit pořešit neformálně.

Pokud jde o prokazování, tak je ze zachyceného provozu vcelku triviální poznat připojení více zařízení, i pokud jsou za IP maškarádou, z takových věcí jako různého TTL, drobných odlišností chování různých TCP/IP stacků atp. - admin ani nemusí být nějaký síťový génius, stačí nástroj na pasivní fingerprinting provozu. Jediná relevantní obrana je asi tvrdit, že to jsou virtuály v rámci jednoho registrovaného počítače (a ve smyslu výše uvedené definice jde jednoznačně o jeden počítač), ale pokud je nesporné, že byl provozován fyzický router (či to má admin ověřené např. zachycením wifi signálu z takového routeru), není moc co řešit.

Behemot: poslední varování, zanechte těch zbytečných vulgarit, jinak vaše výlevy (bez ohledu na případný informační obsah) skončí v kanálu.
« Poslední změna: 01 Srpna 2018, 11:51:39 od hh »
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Ban na internet na kolejich
« Odpověď #14 kdy: 01 Srpna 2018, 11:56:31 »

A pokud jde o tech sest stovek, nevidim to tak blede: zaplatil sem si za neco, a nedostal sem to.

Podle toho co píše Behemot platíte za členství a nárok na nic není..

..ale tohle řešit oficiální cestou je absurdní.. už proto že když to dá k soudu tak si asi může rovnou shánět jiné připojení.

ADD// 2M: ČVUT s tím nemá co dělat.

Já psal ČVUT insider který ví jak to chodí.. ne ČVUT jako instituci..
IP zaznamenána