Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

[mch]

Resim problem viz. vyse - ma cenu se obracet na policajty jako na kradez nebo neopravnene uzivani cizi veci ? Nebo si mam jit na soud at mi vyda soudni prikaz k vydani veci ? Vec se ma tak ze to je mimo CR, stale v EU - auto uz je prepsane v mistnim registru na noveho majitele, ale z vlastni blbosti jsme to auto neprevzali hned pri podpisu smlouvy, ale dohodli se ze ho muze uzivat dokud nebude prepsano ...

[ViktorN]

zkuste to trochu podrobněji popsat, tohle je moc stručné…

[hh]

Máte smlouvu? Písemnou? Zápis do registru vozidel nemá vůbec žádnou souvislost s vlastnictvím auta, je to jen evidence. Podle NOZ se vlastnické právo u koupě movité věci nabývá už účinností smlouvy (§ 1099 OZ) - to je změna proti starší úpravě, která přechod vlastnického práva spojovala primárně s předáním věci. Jde ale o dispozitivní ustanovení, lze si to tedy ujednat i jinak, obvyklá je např. tzv. výhrada vlastnictví (přechod vlastnického práva až po úplném uhrazení ceny), lze zvolit režim starého OZ (k okamžiku předání/převzetí), ale lze klidně sjednat třeba i to, že vlastnictví přejde k okamžiku zápisu do registru vozidel. Otázka je, zda náhodou přesně takto nelze vykládat vaši dohodu.

Vyjasnit si, zda jste vlastníkem, je pro další kroky vcelku důležité. Pokud nejste, tak jediné co můžete je, přesně jak uvádíte, pořadem civilního práva žalovat na splnění povinnosti prodávajícího z kupní smlouvy. Je-li tam jak naznačujete přeshraniční prvek, tak si pravděpodobně dokonce budete moci vybrat, zda to žalovat tady (dle místa, kde má být plněno) či ve státě obvyklého bydliště prodávajícího (nařízení Brusel I bis). Zároveň je vyloučené, že by došlo k vámi uváděným trestným činům (nelze ukrást vlastní věc), mohlo by jít leda o podvod (pokud byste prokázal, že celá transakce byla ze strany prodávajícího jen fingovaná a jeho cílem bylo vylákat z vás peníze a vlastnictví věci nikdy nepřevést ani ji nepředat).

Pokud naopak máte jistotu, že jste vlastníkem, máte možnosti širší. Můžete opět civilně žalovat na vydání věci, výhodu jako vlastník máte v tom, že to můžete chtít po komkoliv, kdo by to auto držel, nikoliv jen po tom, s kým máte smlouvu. V úvahu připadá i svépomoc (stojí-li auto někde na ulici, zkrátka si jej naložíte a odvezete) no a můžete prudit i OČTŘ, protože v takovém případě by opravdu mohlo jít o neoprávněné užívání cizí věci.

Každopádně v obou případech by jako první krok bylo třeba si ujasnit, na čem jste, a jako druhý krok prokazatelným způsobem (např. doporučeným dopisem, před svědky atp.) prodávajícího vyzvat, aby vám auto předal.

[mch]

Cele je to takove zamotane, ale asi nejjednodussi vysvetleni je ze to je vyporadani v ramci 'startupu' - pred 2 lety jsme nasli mezeru na trhu ve Spanelsku. Dohodli jsme se s mistnim cechem ze se zalozi firma, do ktere my vlozime penize a on se o to bude starat za 50% jasne definovaneho zisku. Jelikoz jsme potrebovali prevazet veci, dohodli jsme se ze se koupi auto, ktere se pote vlozi do firmy jako majetek - az bude firma fungovat. Jelikoz nektere veci protahoval neunosne dlouho, neustale se vymlouval na dalsi osoby proc veci nejdou, rozhodli jsme se ukoncit spolupraci. Tj, vse co je 'nami placeno' preda. To vse jsme podepsali pred notarem. Od te doby se chova, s prominutim, jako idiot - vymyslel si ze kdyz je to firemni auto, meli bychom mu zaplatit za to ze to auto opravil, pricemz jsme se jasne dohodli ( mame v psane forme), ze auto muze pouzivat pro osobni zalezitosti, ale musi se o nej starat - kazdy vydaj ale musime dopredu odsouhlasit - dle mych informaci to auto na cerno pronajimal a vydelal na tom vice nez do toho nacpal. Samozrejmne ze na veskere vydaje ktere chce narokovat nema papiry, protoze to delal, jako obvykle, na cerno, bez dokladu.

Na telefon nereaguje, maily neodpovida, doporucene dopisy neprebira.

Jelikoz tam nejsme a dalsi min. 3 mesice nebudeme, musime vse resit na dalku.

V teto chvili nevime kde je auto, takze odtahovka je mimo hru - nevime kdo ma klice a ani bych se nedivil kdyby to auto prodal na nahradni dily.

Na mistni policii muzeme nahlasit kradez, ale, musi se tam dojit osobne kvuli podpisu hlaseni. To si asi nejak zaridime.

Muzeme ho popotahovat za neopravnene podnikani (mam komunikaci kdy proaktivne nabizi auto k pronajmu, prestoze k tomu nema licenci), muzeme ho popotahovat za podvod ( jednal v primem rozporu se smlouvou) a dalsich par veci, ale vse je na dlouhe lokte a mne uz nebavi dookola poslouchat za 100EUR na hodinu pravniky o tom jak to je vse jasne a za 2 roky budeme mit rozhodnuti ...


Ja cca vim co delat, jen sem si chtel nechat potvrdit mou domnenku, ze to bude na dlouho a ve finale se zase zbali a zmizi buhvi kam a nam zustanou akorat veci na odpis :/

[hh]

Cele je to takove zamotane ...

To skutečně je a ty podstatné věci ve vaší naraci chybí. Čí je (ve smyslu vlastnického práva) tedy to auto? Vaše? Nebo té španělské společnosti? Ta už neexistuje? Jakou povahu má zmíněný notářský zápis, to je nějaké vypořádání toho, co zbylo po likvidaci té společnosti?

Celkově to vypadá spíš jako ryze soukromoprávní spor, tahat do toho policii mi připadá kontraproduktivní nebo přinejmenším předčasné. Pokud ale touto cestou jít chcete, tak sice nevím, jak to chodí ve Španělsku, ale lze-li přenášet zkušenosti odsud, tvrzení tamního fízla, že potřebuje něčí osobní prohlášení, vypadá jako výmluva, aby nemusel zvednout zadek - předpokládám že i ve Španělsku platí, že dozví-li se orgány informace o možném páchání trestného činu, mají konat z úřední povinnosti, nepotřebují k tomu nutně žádné formality. Jestli jsem to ale pochopil, tak ten dotyčný má CZ občanství, stejně jeho jednání má nějaké následky v CZ, tedy pokud by mělo jít o trestný čin (např. neoprávněného užívání cizí věci), bylo by to nepochybně trestné i podle našeho zákona (srov. § 4 a § 6 TZ) - takže klidně můžete podat TO tady a pak popohánět PČR, aby to se španělskou řešila nějakými svými komunikačními kanály. Ale ještě jednou opakuji, že bez znalosti detailů těžko říct, zda má smysl do toho tahat fízly a jestli se to třeba nemůže otočit proti vám.

[mch]

Auto je firemni.Firma existuje, jen neni aktivni. Notarem se overovala vypoved jeho jednatelske smlouvy a zmeny v obchodnim registru. Pri tomtez jednani se podepisovala kupni smlouva na auto - podpisem stvrdil ze dostal zaplaceno a vozidlo vcetne klicu preda v den provedeni zapisu do registru.

Ad policie) Nevim, tuto informaci sem nasel na internetu, stavajici jednatel je totiz na baterky - od pondeli do patku od 09:00 do 14:00 pracuji, ve svatcich ani za zlate prase nezvednu zadek ...

Ad trestni odpovednost) Hm, priznam se ze tuto moznost sem nezvazoval - kdo by mel zalovat ? Firma z ESP, potazmo majitel firmy ?

[hh]

Pořád to moc nechápu. Takže se zároveň s koncem jeho jednatelství podepsala kupní smlouva, kupujícím je španělská společnost, předtím (podle této smlouvy) to auto bylo jeho osobně? S prominutím to vypadá, že v tom máte pěkný bordel. Normálně pokud někomu posílám prachy, aby něco koupil pro jiného (např. pro vás či pro tu španělskou firmu), a nejde to přímo (např. protože se společnost teprve zakládá a právně ještě nevznikla), tak se to řeší komisionářskou smlouvou. Komisionář uzavře svým jménem kupní smlouvu s prodejcem, ale vlastnické právo po dokončení celé transakce přejde na komitenta, titulem je přímo ta komisionářská smlouva, není k tomu potřeba žádná další kupní smlouva mezi komitentem a komisionářem. Takže pokud to původně bylo vše jen na dobré slovo, měli jste to při vyhazovu dotyčného hodit na papír takto, mělo-li to odpovídat realitě. Pokud jste místo toho sepsali nějakou simulovanou kupní smlouvu, tak jste si tím možná spíš zkomplikovali život. To vám právník za 100 EUR/h neřekl, nebo jste se ho pro jistotu na nic neptali?

Další věc je, budeme-li vycházet z té kupní smlouvy, že neobsahuje-li ta smlouva volbu práva, bude se patrně řídit právem španělským (protože čl. 4 nařízení Řím I a obvyklé bydliště prodávajícího) a já fakt nevím, jak přesně tam kupní smlouva funguje, kdy přechází vlastnictví, jaká práva lze uplatnit při prodlení prodávajícího a jak se vymáhají.

Pokud jde o trestní/policejní rovinu, tak podávalo by se trestní oznámení (nikoliv žaloba), podat ho může kdokoliv, klidně ta španělská společnost, ale praktičtější v případě, že by se to dělalo vůči českým OČTŘ bude, když to udělá nějaká zde pobývající fyzická osoba. Španělská společnost by se k řízení případně připojila jako poškozená. Ale čím víc tu kauzu odkrýváte, tím víc jsem přesvědčen, že trestněprávní relevanci to nemá, a používat nějaké strašení policií jen jako formu nátlaku na bývalého spolupracovníka se vám může vymstít.

No a v neposlední řadě si dovolím menší rýpnutí - nadáváte tu na drahé právníky, ale spíš byste si měli udělat pořádek ve svém podnikání. Podstatou problému je zjevně spor mezi bývalým jednatelem ESP společnosti a tou společností, což by tedy za normálních okolností měl řešit ten najatý nový jednatel, nikoliv za něj někdo z CZE (z pozice investora/vlastníka). Pokud je i nový jednatel na baterky, kdo myslíte, že za to může?

Jinak navrhuji přesun do sekce nedopravní tématika ...

[mch]

Dekuji za umyti hlavy, nejste jediny ktery si prihodil. Cele jsme se do toho navezli diky casovemu presu. Zalozeni firmy nam trvalo 4 mesice, pote jsme vymenili pravnika, tomu zmena v registru trvala 6 tydnu - v okoli jsou 2 notari kteri jsou plne vytizeni. Pravnicke sluzby jsme na miste poptavali, a pokud nam primo nerekli 'nemame cas', tak rekli ozvete se za 2 mesice. Osoba mistni je jeden z mala ktery byl se s nami ochoten bavit a vubec zacit neco resit. Vylozili jsme mu celou situaci a on navrhl toto reseni.

Smlouva je sepsana podle spanelskeho prava. Veci se resili za pochodu, tak abychom meli po zkusenostech s rychlosti prace mistnich co nejdrive navazane kontakty a v ruce smlouvy na odber produktu. Vse bylo v poradku, dokud tomu jedinci nepristaly vetsi penize na uctu a nezacal vymyslet blbosti. Mae culpa.

Takze se mame obratit na spanelsky soud a zacit to resit tam, az bude neco v ruce muzeme se obratit na policii at to vymuze.

Tak jako tak diky za konzultaci. Navrhuji to tema uplne uzavrit.

[hh]

Ano, máte ve Španělsku žalovat na splnění té kupní smlouvy (předání věci), nemáte-li v ruce nic lepšího (možná můžete dát i něco na způsob reivindikační žaloby na základě vlastnického práva k tomu autu pro případ, že by se tu smlouvu povedlo protistraně nějak zpochybnit, což se klidně může stát, byla-li sepsaná jen za účelem dodatečného zpapírování auta a v ní uváděné věci úplně neodpovídají skutečné kontraktační vůli stran). Ano, nějaký čas to bude trvat (pokud se exjednatel nelekne dopisu od soudu a nevydá auto dobrovolně) a nepůjde to bez vaší aktivity (a nemá-li nový jednatel se soudy alespoň nějaké zkušenosti, tak patrně ani bez právního zastoupení).

Až budete mít v ruce pravomocný rozsudek a dotyčný stále nebude plnit dobrovolně, musíte se obrátit na orgán, který jej vykoná, což je IMHO ve Španělsku opět primárně soud (nic jako naše polosoukromé exekutory nemají, něco může vykonat notář, což se vás určitě netýká, a určitě tam jako orgán výkonu civilních rozhodnutí nefunguje policie). Policii můžete aktivovat nezávisle na tom soukromoprávním sporu, pokud by se opravdu zdálo, že nějaký TČ byl spáchán (např. kdyby auto dál prodal atp.)