30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [LOST] chybné doručení, kraj přesto potvrdil rozhodnutí  (Přečteno 371 krát)

mala.panda

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 303
    • Zobrazit profil
[LOST] chybné doručení, kraj přesto potvrdil rozhodnutí
« kdy: 23 Listopad 2017, 15:36:45 »

Potřeboval bych váš názor na jeden případ.
Krajský úřad potvrdil rozhodnutí orgánu prvního stupně , ve kterém dle mého názoru došlo k chybě doručení.Obviněný má stejné jméno se svým otcem. Obviněný orgánu sdělil doručovací adresu, neb je jiná od jeho trvalého pobytu (kde bydlí otec). Správní úřad stále doručoval na adresu TP (na doručovací adresu nikdy) nicméně pokaždé došlo k tomu, že pošta vhodila lístek do schránky a obviněný následně na poště oproti OP a podpisu dopis převzal.Nicméně předvolání k výslechu opicí převzal sám otec obviněného.Pošťačka mu to předala. Na lístku ve spise je nějaký klikihák,naprosto odlišný od podpisu obviněného.Doručení pravděpodobně proběhlo tak, že otec obviněného pošťačku někde potkal a ta mu to předala.Na obálce je razítko s tím, že bylo doručováno v 9h ráno. Jelikož tedy nebyl předvolán, na řízení jsme nedorazili. Toto bylo rozporováno v odolání.Bylo navrhnuto předvolání svědků jak otce obviněného tak jeho spolupracovníků (pracuje od 7 ráno 30km daleko,fyzicky nemohl v místě trvalého bydliště být, spolupracovníci by to potvrdili).Dále tam samozřejmě bylo že dopis nebyl obviněnémů předán,takže se o něm nedozvědel včas. KU to podržel s tímto vyjádřením.

Krajský úřad tak nemá pochyb o tom, že zásilku převzal obviněný do vlastních rukou. K tvrzení, že podpis na doručence není podpisem obviněného, krajský úřad uvádí, že podpis nemusí být vždy stejný, naopak Česká pošta s.p. potvrdila, že to byl právě obviněný, kdo převzal předmětnou zásilku.

K doručení, resp. převzetí zásilky obsahující předvolání k ústnímu jednání se krajský úřad vyjádřil již výše (viz str. 3 odst. 6). Odvolací správní orgán dává odvolateli za pravdu, že měl magistrát prvotně zasílat písemnosti na uvedenou kontaktní (doručovací) adresu v souladu se správním řádem, nicméně vzhledem k tomu, že si obviněný zásilky fakticky převzal na adrese trvalého pobytu, nezakládá tato skutečnost nezákonnost rozhodnutí, jelikož podstatné je, že zásilky byly obviněnému doručeny (§ 20 odst. 1 správního řádu – fyzické osobě lze doručit, kdekoli bude zastižena). Navrhovaný výslech spolupracovníků a otce obviněného považuje krajský úřad za nadbytečný, jelikož převzetí předmětné zásilky obviněným bylo potvrzeno Českou poštou s.p., která zásilku doručovala.

Chtěl bych se zeptat, lze ještě neco udělat před podáním správní žaloby ? Je nějaký prostředek pomocí kterého bych "nadbytečný výslech" nahradil prohlášením otce o tom, že dopis převzal a nepředal + svědectvím kolegů o tom, že byl v práci a fyzicky to přebrat nemohl ? A nebo je to rozhodnutí úplná konečná a bez soudu to nepůjde ?
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 399
    • Zobrazit profil
Re:chybné doručení, kraj přesto potvrdil rozhodnutí
« Odpověď #1 kdy: 23 Listopad 2017, 15:49:41 »

No většinou si pošťačka u dopisu do vlastních pacek opisuje číslo občanského průkazu. Takže bych se opřel o to, že KU trochu přecenil ČP, když na doručence není číslo OP.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 054
    • Zobrazit profil
Re:chybné doručení, kraj přesto potvrdil rozhodnutí
« Odpověď #2 kdy: 23 Listopad 2017, 16:23:18 »

Na základě čeho KÚ tvrdí, že bylo poštou potvrzeno převzetí zásilky obviněným? To si vyžádali nějaké vyjádření? Nebo prováděli výslech pošťačky? Pokud ano, měli jste možnost se s tímto novým podkladem seznámit a účastnit se jeho provádění? Nebo něco takového bylo přítomno už v prvostupňovém spisu?

Jinak formálně je to rozhodnuté a musíte k soudu, lze pouze navrhnout odvolacímu orgánu, aby to odvolací rozhodnutí zrušil v přezkumu (lze pojmout jako takový lehký nátlak ve smyslu - vážení, asi jste udělali tu a tu chybu, proto navrhuji, aby rozhodnutí bylo zrušeno v přezkumném řízení, nestane-li se tak do xy, nezbyde mi než proti němu podat správní žalobu).
IP zaznamenána

mala.panda

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 303
    • Zobrazit profil
Re:chybné doručení, kraj přesto potvrdil rozhodnutí
« Odpověď #3 kdy: 23 Listopad 2017, 16:48:36 »

Na základě čeho KÚ tvrdí, že bylo poštou potvrzeno převzetí zásilky obviněným? To si vyžádali nějaké vyjádření? Nebo prováděli výslech pošťačky? Pokud ano, měli jste možnost se s tímto novým podkladem seznámit a účastnit se jeho provádění? Nebo něco takového bylo přítomno už v prvostupňovém spisu?

V rozhodnutí se píše Na základě uvedeného magistrát reklamoval u České pošty s.p. nepřevzetí zásilky adresátem (obviněným). Výsledkem reklamačního řízení byla skutečnost, že zásilku dne 23. 3. 2017 převzal osobně adresát obviněný  Účastnit jsem se nemohl, nikdo mi o tom nedal vědět. Rozpor doručení jsem ale psal až v odvolání. Od té doby přišlo až konečné rozhodnutí.

Pošlu tedy na kraj návrh na přezkum rozhodnutí, zašlu tam prohlášení všech možných svědků a zkusím se dostat ke spisu abych se mohl vyjádřit i k té reklamaci doručení (pokud tam něco takového bude)
IP zaznamenána

mala.panda

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 303
    • Zobrazit profil
Re:chybné doručení, kraj přesto potvrdil rozhodnutí
« Odpověď #4 kdy: 05 Prosinec 2017, 17:46:17 »

Tak dle spisu SO1 po vydaní rozhodnutí provedl další dokazování a provedl reklamaci u pošty. Výsledkem je kopie potvrzení o převzetí, na které je podpis otce obviněného a čas, kdy to měl převzít. Důležité mi přijde, že jméno a datum narození obviněného je na kolonce zásilku převzal vytištěné. Takže to dodělávali dodatečně.Stejně tak tam je natisknuté nějaké číslo OP, nicméně je začerněné (zjevně ochrana osobních údajů). Druhý papír je oznámení o výsledku reklamace od pošty. Výsledek je že to převzal obviněný osobně. Je to předtištěný dokument a ručně vypsané údaje a výsledek s tím, že odkazují na potvrzení o převzetí zásilky.

Může SO1 jen tak od sebe nadále dokazovat, pokud už vydal rozhodnutí ? Neměla by to být práce pro SO2 ? A pokud může, neměl mě o tom informovat ? Dle § 51 Sprř  bych řekl že měli,žádné prodlení tady nehrozilo takže to byl další důkaz o kterém sem měl vědět.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 054
    • Zobrazit profil
Re:chybné doručení, kraj přesto potvrdil rozhodnutí
« Odpověď #5 kdy: 05 Prosinec 2017, 18:30:52 »

SO1 v odvolací fázi nedokazuje (na to by potřeboval účastníky a nic takového SprŘ nepředpokládá), ale opatřit podklady může - viz podle  okolností  dále doplní řízení v § 86 SprŘ a předá spis se svým stanoviskem v § 88. Takže pokud jste v odvolání namítal nějaké doručení, není nesprávným postupem či dokonce vadou, pokud SO1 něco opatřoval od pošty a na základě toho zaujal nějaké stanovisko k té námitce a i s ním to postoupil SO2.

Chybu ale udělat SO2, protože s těmi novými podklady neumožnil účastníkovi se seznámit, vyjádřit se k nim. Není úplně podstatné, zda se těmi papíry od pošty mělo i procesně dokazovat. Podnět k přezkumu pošlete (můžete zároveň KÚ i Ministerstvu) co nejdřív a pohrozte žalobou. A zvažte, zda ji pak opravdu nepodat, jsou to sice 3000 za SOP, ale šance jsou slušné. Zejména pokud umíte i nějak jinak prokázat, kdo zásilku převzal (podpis, to začerněné číslo OP ...).
IP zaznamenána

mala.panda

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 303
    • Zobrazit profil
Re:chybné doručení, kraj přesto potvrdil rozhodnutí
« Odpověď #6 kdy: 05 Prosinec 2017, 18:56:51 »

Děkuji za informace. Toto byly věci které jsem chtěl navíc zmínit v tom přezkumu.Pokud nevyhoví tak správní žaloba podána bude, na tom jsme už dohodnutí. Prokazovat to převzetí budeme prohlášením otce že to převzal + kopií jeho OP na kterém je stejný podpis jako na těch potvrzeních od pošty, prohlášením spolupracovníka že byl v práci kdesi daleko od místa trvalého bydliště a ještě jsem ho poslal na účtárnu v práci, aby mu taky dali papír že ten den byl v práci a od kolika do kolika že to vlastně pracuje.

Návrh zahajuji tak, jak jste navrhoval výše

Vážení, dle mého názoru došlo k chybnému posouzení odvolání v této věci ze dne 9.6.2017, proto navrhuji, aby rozhodnutí bylo zrušeno v přezkumném řízení. Nestane-li se tak do 18.1.2018, nezbyde mi než proti němu podat správní žalobu. Doufám, že po posouzení dodatečně dodaných písemností, jenž jste v rozhodnutí považovali za zbytečné, dojde ke zrušení rozhodnutí a vyhneme se naprosto zbytečné soudní při.

Rád bych se zeptal ještě na jednu věc a to, jak rychle to mohou stihnout. Jde o to, že se přestupek stal 29.4.2016 , takže prekluze se blíží a rád bych jí šel co nejvíce vstříc.
IP zaznamenána

mala.panda

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 303
    • Zobrazit profil
Re:chybné doručení, kraj přesto potvrdil rozhodnutí
« Odpověď #7 kdy: 11 Září 2019, 10:41:58 »

Možno uklidit, bohužel prohra.

Obviněný v momentě kdy zjistil, že by do toho mohl zatáhnout otce prohlásil, že to radši zaplatí. Pokud by se o tom jeho otec dozvěděl, pravděpodobně by ho zabil.
IP zaznamenána