30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Obec +15kmh - změřen a ztotožněn  (Přečteno 6387 krát)

Coupe

  • Příspěvků: 14
    • Zobrazit profil
Obec +15kmh - změřen a ztotožněn
« kdy: 27 Září 2017, 23:29:20 »

Zdravím všechny,
rád bych se s Vámi podělil o jednu úsměvnou zkušenost se "soudruhy v rychlých kárách".
Prozatím jsem měl vždy kliku na (omlouvám se za tento výraz) "uvědomělé" a vcelku slušné jedince příslušníků opicie, kteří vždy včas pochopili, že ze mě pro ně nic nekápne a raději si šli chytit jinou kavku, až doposud.

Inu stalo se a jednoho krásného horkého slunečného dne jsem byl změřen, zastaven a obviněn z překročení rychlosti asi o 15kmh v obci.
Soudruh přistoupil k mému vozu naklonil se k okénku a suverénním tónem zaznělo:
SOUDRUH: Pane řidiči, víte čeho jste se dopustil?
JÁ: A víte, čeho jste se dopustil vy?
Stál, mlčel a zíral na mě jako bacil do lékárny...,asi po 10ti vteřinách a po opětovném nabootování systému z něj opět vypadlo:
SOUDRUH: Ptal jsem se Vás, jestli víte..?
JÁ: A já jsem se ptal, jestli víte čeho jste se vy dopustil?
Napřímil se, z hluboka se nadechl a již klidnějším hlasem a vážnou tváří sdělil, že jsem jako překročil rychlost, že to jako mají nahraný a že mi může uložit pokutu snad sto tísíc a pokud nezaplatím ihned, tak mi seberou auto, barák a nakonec i manželku s dětma..... no povím Vám, že po ukončení jeho opicejní kariéry se bude v jednom z místních činoheráků vyjímat.;-)
Nejsem však moc fanoušek dramatických představení a aplausu se tedy nedočkal. Následovalo klasické, i když tentokrát asi 10ti minutové, polemizování o tom kdo měl jak poučit koho, před tím než se začal vyptávat atd... však to znáte.
Viděli, že to nebude lehké, tak zkusili ještě Drager. Lhali, až se jim od huby prášilo a kde nejlepší pasáž byla:
JÁ: Ze zákona máte povinost poučit mě o možnosti odepřít tento způsob atd...
SOUDRUH2: Hahaha, panééé tady nejsme v Americééé, to my tady nemusíméé...
Dali se oba do smíchu až se za ty jejich břicha popadali. V ten okamžik mi už vážně došlo na jaké "retardované pacienty" jsem narazil a že jakákoliv další snaha je "varovat" je marná. Jako legální držitel střelné zbraně, obvykle při osobní konfrontaci s opicií upozorňuji na skutečnost, že jsem momentálně ozbrojen, a to za učelem předejití případného momentu překvapení např. při otevření příhrádky (kdysi, krátce po nabytí ZP, jsem již musel uklidnovat jednoho PACHa, když jsem si neuvědomil kam sahám a nečekaně mi do ruky vyskočila moje 9mm přítelkyně, no to jste měli vidět ty jeho oči...). U těchto dvou debilů jsem se tohoto však raději ani neodvážil.

Abych to zkrátil, na místě nesouhlas bez vyjádření a podpisu, odpor proti příkazu, při ustním jednání jsem dal ouřadovi najevo, že se mnou bude mít těžší život a i přesto přišlo předvolání k jednání, kde bude proveden soudruhův výslech. Snahou pana ouřady se tedy cení.

Do této fáze jsem se však ještě nikdy ani já, ani moji kamarádi nedostali a rád bych Vás požádal o radu ohledně výslechu.
Zde na fóru jsem nenašel dost informací. Co vše a jak rychle se protokoluje, protože, když jsem viděl klávesnicový prstoklad místního ouřady, tak zápis výslechu v jeho podání stihne tak sotva těsně před prekluzí.;-) Nedovedu si totiž představit, že tam bude nějaký "písař", který bude v reálném čase zapisovat vše co tam na sebe vybalíme.

Mohl by někdo prosím podrobněji nastínit jak ten výslech vlastně probíhá? Skutečně se vše děje real-time?
Byl bych zároveň vděčný za Váš názor ohledně výstupu z radaru.

P.S.
Omlouvám se za poněkud obsáhlý příspěvek.
« Poslední změna: 02 Listopadu 2017, 15:29:25 od Coupe »
IP zaznamenána

Efka03

  • Příspěvků: 28
    • Zobrazit profil
Re:Obec +15kmh - změřen a ztotožněn
« Odpověď #1 kdy: 28 Září 2017, 07:07:07 »

Na ustním jednání to zapisuje ten pomalý ouřada. Policajt povídá, ouřada se ptá jak to napsat. Hotové divadlo, jak to tam spolu ti umělci tvoří. Po skončení dojde na tisk. Doporučuji důrazně několikrát pořádně přečíst před podpisem. Ta k*rva úřednická to může schválně napsat trochu jinak. Konkrétně v mém případě to tiskli třikrát, než jsem byl spokojen. Je dobré mít také záludné otázky pro policajty a požadovat, aby výslech proběhl s každým zvlášť. Takhle se hezky ukážou rozpory.
IP zaznamenána

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 518
    • Zobrazit profil
Re:Obec +15kmh - změřen a ztotožněn
« Odpověď #2 kdy: 28 Září 2017, 07:23:26 »

Výslech svědků:
Přijdete na úřad, úřednice si vás pozve do kanceláře, tam vás usadí, poučí a následně předvolá prvního svědka a opíše si jeho čísla dokladů. Ten musí být také poučen a musí sdělit, jestli bude nebo nebude vypovídat. Následně svědek popisuje událost svými slovy tak, jak si ji pamatuje a po skončení popisu přichází čas na křížové otázky. Úřednice vás vyzve, že pokud máte ke svědkovi nějaké otázky, můžete je vznést. Mezitím všechno protokoluje. Až se zeptáte, na co potřebujete, úřednice zpravidla pokládá nějaké vlastní doplňující otázky a po nich je výslech skončen a následuje výslech druhého svědka. Průměrný výslech jednoho svědka zabere cca 30-40 minut.

Na co si dát pozor:
- rozporuplná místa ve výpovědích
- přepis výslechu (dostanete ke kontrole a podpisu)
- opičák se vyhýbá odpovědi -> chcete zaprotokolovat
- přijít co nejdříve, aby se nestačili moc domluvit
- všechno nahrávat
« Poslední změna: 28 Září 2017, 07:29:51 od IZS »
IP zaznamenána

Coupe

  • Příspěvků: 14
    • Zobrazit profil
Re:Obec +15kmh - změřen a ztotožněn
« Odpověď #3 kdy: 28 Září 2017, 09:50:21 »

Při prvním ústním jednání jsem požádal o doplnění některých zásadních dokumentů do spisu. Až se tedy následně dostavím, tak za předpokladu, že budou veškeré původně chybějící dokumenty již k nahlédnutí, jak se s nimi mám tak rychle seznámit, abych si podle nich udělal hned výpis otázek, které bych chtěl případně po soudruhovi za pár minut objasnit? Nikdy jsem neslyšel, že by úřad měl mít povinnost mě informovat o doplnění spisu. Až na místě požádat o lhůtu pro seznámení se s dokumenty mi asi nepovolí.

Mám jít na úřad opět preventivně nahlédnout do spisu, zda již ty dokumenty mají?
Nebo je to celé zahrnuto mezi řádky v poučení, kde se píše: Pokud o to požádáte, správní orgán vám poskytne veškeré informace.?
A nebo doufat, že se na můj požadavek o doplnění dokumentů úřad vykašle a nechat si to jako další bod do odvolání?
IP zaznamenána

mrfelix

  • Příspěvků: 178
    • Zobrazit profil
Re:Obec +15kmh - změřen a ztotožněn
« Odpověď #4 kdy: 28 Září 2017, 12:03:07 »

O výslechu svědků a obecně o ústním jednání plánuji sepsat samostatný článek. Ale nejspíš bych k tomu potřeboval ještě více zkušeností:

Obecně:
- otázky si připravit předem (na místě už jen upravit, které a kdy použít, které nepoužít, případně i nově doplnit)
- být si vědom "o co mi jde". (Příklad z praxe: Policista č. 1  sdělil, že vozidlo zastavili u Tesca, policista č. 2 řekne, že u Alberta. V tom okamžiku je vhodné jen kontrolovat, zda to je v protokolu. Kolega pirát je bohužel dalšími nadbytečnými otázkami donutil výpověď zpřesnit "tam za křižovatkou, jak je odbočovací pruh doprava k obchoďáku", že dalším popisem místa zastavení se ze zásadního rozporu stal jenom lehký omyl.)
- když něco řeknou policisté špatně (nepravdivě, nebo rozporně s jinými fakty), už v tom nešťourat
- naopak šťourat v tom, co řeknou dobře
- být stručný. PŘI KLADENÍ OTÁZKY NEVYSVĚTLOVAT, PROČ A V JAKÉ NÁVAZNOSTI JI KLADEME, neopakovat, CO ŘEKLI PŘEDTÍM.
- přijít se zástupcem, kterého zmocníme do protokolu jenom pro toto ústní jednání a výslech. (Svědci jsou rozhození, kdo a proč je tu ten cizí člověk, úředník se snaží neudělat žádnou chybu, snaží se být neutrální.)
- zaprotokolovat cokoliv podstatného
Když mezi řečí řeknou: "Tam se jezdí 70 běžně." "Zrovna nikdo jiný nejel." "Já to tam znám."
- naopak nebazírovat na pitomostech. Běžně se písemný záznam zapisuje mírně jinak, než jak to vylezlo z pusy. Zejména "Ehmm" a "Já si myslím" a "to je asi tak všechno" se ignorují. Důležité je, zda ze zápisu nevypadne to podstatné.

Rád přijdu na ústní v jižních Čechách, když zrovna budu moct.
« Poslední změna: 28 Září 2017, 12:05:10 od mrfelix »
IP zaznamenána

Coupe

  • Příspěvků: 14
    • Zobrazit profil
Re:Obec +15kmh - změřen a ztotožněn
« Odpověď #5 kdy: 28 Září 2017, 20:59:24 »

Zapomněl jsem přiložit ten snímek.. již napraveno.

Neví někdo k čemu slouží ta vertikální stupnice na snímku?
IP zaznamenána

Moto007

  • Příspěvků: 223
    • Zobrazit profil
Re:Obec +15kmh - změřen a ztotožněn
« Odpověď #6 kdy: 28 Září 2017, 22:10:35 »

obec mimo obec?   automatizované měření?
IP zaznamenána

Coupe

  • Příspěvků: 14
    • Zobrazit profil
Re:Obec +15kmh - změřen a ztotožněn
« Odpověď #7 kdy: 28 Září 2017, 22:20:51 »

Obec.
Nejedná se o automatizovaný prostředek, nýbrž o automatické měření za jízdy -> nelze použít pro sprdel, pokud se nepletu.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Obec +15kmh - změřen a ztotožněn
« Odpověď #8 kdy: 28 Září 2017, 22:25:55 »

Vzhledem k tomu, že řidič byl zastaven a ztotožněn, nemá smysl se o sprdeli bavit.
IP zaznamenána

Moto007

  • Příspěvků: 223
    • Zobrazit profil
Re:Obec +15kmh - změřen a ztotožněn
« Odpověď #9 kdy: 28 Září 2017, 22:39:15 »

Místo měření je : " Obec mimo obec"   
IP zaznamenána

Coupe

  • Příspěvků: 14
    • Zobrazit profil
Re:Obec +15kmh - změřen a ztotožněn
« Odpověď #10 kdy: 28 Září 2017, 22:56:00 »

Také mě to zarazilo "obec mimo obec". GPS spolu s úředním záznamem však sedí. S největší pravděpodobností jde jen o lajdácké nastavení hodnot přístroje, což poukazuje na jejich "talent".

@mrfelix
Díky za nabídku, nejedná se však o jih.
IP zaznamenána

Coupe

  • Příspěvků: 14
    • Zobrazit profil
Re:Obec +15kmh - změřen a ztotožněn
« Odpověď #11 kdy: 15 Října 2017, 06:59:57 »

Napdly mě ještě dvě věci.
Má SO povinnost vyslechnout všechny svědky uvedené v úředním záznamu? Můžu to napadnout, pokud tak neprovedl?
A věc druhá, pokud by se nakonec výslech ostatních konal, může si SO nechat uhradit náklady spojené s výslechem cizince (tlumočník) nebo je celá tato fáze zahrnuta v tom tzv."paušálním poplatku" nebo jak to označují?
Někde jsem tady kdysi četl, že tyto náklady by měly jít za SO, ale už to nemůžu najít.
IP zaznamenána

Coupe

  • Příspěvků: 14
    • Zobrazit profil
Re:Obec +15kmh - změřen a ztotožněn
« Odpověď #12 kdy: 02 Listopadu 2017, 15:46:37 »

UPDATE
Výslech trval bezmála 3 hodiny, čili byla docela sranda.;) Něco málo z toho vzešlo, čeho se dá chytit, ale žádná sláva to není.

Je nutné vyjádřit se k nově vzniklým skutečnostem ještě před vydáním rozhodnutí? Resp. můžu to využít až jako body v odvolačce? (např. SO bude stavět rozhodnutí mj. na věci, na kterou si ani PaCh při výslechu nemohl vzpomenout, tedy je nemohl potvrdit či vyvrátit apod.)
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Obec +15kmh - změřen a ztotožněn
« Odpověď #13 kdy: 02 Listopadu 2017, 20:03:51 »

Vyjádřit se hned nutné není.. může to být až v odvolání.

Z pohledu taktiky je většinou lepší..
..zásadní věci na kterých to chcete vyhrát vytáhnout až v odvolání
..drobnosti které chcete použít jako kouřovou clonu a nebo na zdržování tak vytáhnout hned.
IP zaznamenána