30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:


>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit o jaký případ se jedná.Jak na to? Pojďte >>sem<<

Autor Téma: [WIN] alkohol 0,75 - 0,86 - 0,73, odebrání řp, průkaznost měření??  (Přečteno 8713 krát)

sonyre

  • Příspěvků: 5
    • Zobrazit profil

Byl jsem zastaven a provedena dechová zkouška 1. měření 0,75, 2. měření 0,86, třetí měření 0,73, vždy po pěti minutách. odebrán ř.p., čekám na řízení. Dotaz - někde jsem četl že mezi jednotlivými měřeními by neměl být rozdíl větší než 10%. Je to pravda ? Já zde mám jak mezi prvním a druhým měřením, tak mezi druhým a třetím rozdíl více než 10%, navíc poslední měření je nejnižší, a to vše v intervalu 10 munut. Je to průkazné měření ? Mužu se na to dotázat ve správním řízení? A co mě čeká ?
« Poslední změna: 14 Září 2017, 16:44:44 od Číkus »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 697
    • Zobrazit profil
Re:WIN:alkohol 0,75 - 0,86 - 0,73, odebrání řp, průkaznost měření??
« Odpověď #1 kdy: 28 Březen 2017, 02:39:46 »

Ano, podle platné metodiky mají buď opakovat měření Drägerem tak dlouho, dokud 2 po sobě jdoucí měření v odstupu alespoň 5 minut nebudou od sebe vzdáleny ne více než 10 %, nebo provést odborné vyšetření (doktor + krev).

Pokud policajti mají jen tyto hodnoty a krev nechtěli, vy jste nic neodmítnul (neodmítnul jste třeba ani pokus o 4. zkoušku), tak máte velmi slušnou šanci nakonec vyváznout. Nepočítejte ale s tím, že to bude snadné, záleží, co všechno jste policajtům napovídal (zda jste se k něčemu sám nepřiznal) a co všechno si policajti vymyslí případně zfalšují, viz http://dfens-cz.com/pomahat-chranit-lhat-plzen-style/

Je možné, že úřad, případně policajti při výslechu, zkusí tvrdit, že když se vyhodí 2. měření, tak to první a třetí splní podmínku 10 % a 5 minut. To je samozřejmě nesmysl jak z hlediska metrologie, tak práva, což ale bohužel neznamená, že to v Kocourkově neprojde. Naopak, takové hodnoty přímo dokazují, že pralinkovač ukazoval nesmysly. Časový průběh koncentrace alkoholu v krvi/dechu sice má maximum (vrchol), tj. nějaký čas po ukončení konzumace nejdřív roste, jak se postupně z žaludku a střev dostává do krve, a ve chvíli, kdy metabolické odbourávání začne být rychlejší než přírůstky z dosud nevstřebaného, začne klesat. Ten vrchol je ovšem velmi plochý, typický průběh má mnohem nižší 2. derivaci, než co by plynulo ze série 0,75 - 0,86 - 0,73.

Může se také stát, že nějakému přemýšlivému policajtovi ten problém dojde a 2. měření úplně zamlčí, lísteček skartují a úřadu nepošlou, tomu by mělo být možné se bránit požadavkem na vytažení dat přímo z měřiče, pokud si to správně pamatuji, má ta věc jakousi interní „fiskální“ paměť, kde všechny záznamy zůstávají.

Každopádně vy musíte nejdřív vyčkat na dopis z úřadu (v prvním kole patrně zahájení řízení o zadržení ŘP podle § 118c ZPPK) a v tu chvíli zajistit na úřadu spis.
« Poslední změna: 28 Březen 2017, 10:21:17 od hh »
IP zaznamenána

plikous

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 793
  • největší pyrát silnic
    • Zobrazit profil
Re:WIN:alkohol 0,75 - 0,86 - 0,73, odebrání řp, průkaznost měření??
« Odpověď #2 kdy: 28 Březen 2017, 11:00:27 »

Přesně jak říká hh, jestli je rozdíl větší než 10 procent, šance je dobrá, problém může nastat, jestli jste se k nějakému chlastu přiznal a oni to pěkně rozmáznou do protokolu. Každopádně následující strategie v prvním kole: mít hlavně spis, dále pak jakýkoliv alkohol před jízdou popřít, maximálně přiznat pivo s dostatečným časovým předstihem - dle alkulačky, pokud jste tedy moc mluvil, použití vlastního alkoholtesteru s nulovým výsledkem(v případě potřeby svědky) a upozornit na neplatné hodnoty měření.
IP zaznamenána

sonyre

  • Příspěvků: 5
    • Zobrazit profil
Re:WIN:alkohol 0,75 - 0,86 - 0,73, odebrání řp, průkaznost měření??
« Odpověď #3 kdy: 28 Březen 2017, 22:56:58 »

Mám tedy s úředníky polemizovat o neprůkazném měření ? Jaká je praxe?? Žádné pití jsem nedoznal protože jsem přesvědčen že jsem pod žádným vlivem nebyl.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 697
    • Zobrazit profil
Re:WIN:alkohol 0,75 - 0,86 - 0,73, odebrání řp, průkaznost měření??
« Odpověď #4 kdy: 28 Březen 2017, 23:24:19 »

I když to přes moji grafomanii lze snadno přehlédnout, tak odpovědi máte v předchozím příspěvku.

- počkat, až přijde z úřadu oznámení o zahájení řízení o zadržení ŘP (kdyby se více než týden nic nedělo, klidně urgovat)
- zajistit spis (nahlížení, případně zkusit nějak vyžádat od úřadu podklady došlé od PČR - jsou to 2-3 papíry, většinou na místě vyplněné oznámení, zhruba totéž přepsané na služebně do úředního záznamu, potvrzení o zadržení ŘP a lístečky z Drägeru, o které jde především)
- další postup po ověření, že tam není žádná zrada, tj. jsou tam všechny 3 měření s výše uvedenými hodnotami a žádné pohádky v záznamu/oznámení (např. jak měl řidič rudý nos, táhlo z něj, přiznal flašku rumu a odmítnul jet na krev)

Zůstane-li jen u poskakujících hodnot, není důvod si to sušit a můžete to hned bez ozdob po úřadu hodit - klidně už v rámci toho zadržení. Text vám tu před odesláním případně někdo zreviduje, necítíte-li se literárně dostatečně jistě.
IP zaznamenána

sonyre

  • Příspěvků: 5
    • Zobrazit profil
Re:WIN:alkohol 0,75 - 0,86 - 0,73, odebrání řp, průkaznost měření??
« Odpověď #5 kdy: 29 Březen 2017, 18:11:07 »

Zatím moc děkuji za info, ozval bych se až mi něco od úřadu přijde. Zatím to bude týden a nic.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 210
    • Zobrazit profil
Re:WIN:alkohol 0,75 - 0,86 - 0,73, odebrání řp, průkaznost měření??
« Odpověď #6 kdy: 30 Březen 2017, 01:33:07 »

Policije by měla Váš ŘP odeslat na ouřad následující pracovní den po zadržení a do 5 dnů by měl úřad  začít řízení o zadržení ŘP.  Takže bych si na úřad zašel a požadoval spis. Pokud v tom budou mít bordel mohlo by to pro Vás znamenat plusové body. Takže nahrávat aby o bordelu byly důkazy.
IP zaznamenána

plikous

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 793
  • největší pyrát silnic
    • Zobrazit profil
Re:WIN:alkohol 0,75 - 0,86 - 0,73, odebrání řp, průkaznost měření??
« Odpověď #7 kdy: 30 Březen 2017, 13:16:44 »

S tím neplatným měřením je třeba se odkázat na "Metodiku měření alkoholu v dechu pro analyzátory alkoholu v dechu - pracovní postup č. 114-MP-C008-08, vydaný dne 15.12.2008 Českým metrologickým institutem".
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 891
    • Zobrazit profil
Re:WIN:alkohol 0,75 - 0,86 - 0,73, odebrání řp, průkaznost měření??
« Odpověď #8 kdy: 31 Březen 2017, 12:20:43 »

Na stránkách ČMI - https://tc163.cmi.cz/node/613 je uvedena poznámka: případ, že by v pětiminutových intervalech obsah alkoholu v dechu klesal o více než 10 % by nastal pouze v případě, kdy by měření nevystihovalo alkohol v organizmu, ale pouze v ústech, neboť pokud by byl alkohol v příslušné koncentraci obsažen v organizmu (v tzv. post-resorpční fázi), nedošlo by k jeho tak rychlému odbourávání, aby rozdíl po pěti minutách byl větší než 10 %

V tomto případě zcela nepochybně došlo k tomu, že v důsledku silného nachlazení řidič malou chvíli před zastavením použil některý z přípravků proti kašli či rýmě, což pochopitelně hlídce sděloval. Je to zjevné z enormních naměřených skoků - nárůst při 2. měření asi způsobený říhnutím.
Tyhle výkyvy těžko orgán vysvětlí jinak - možná pak odkaz na http://www.zikmund.org/alkohol/stanoveni.htm, kde je vidět chyba policejního měřidla i 77% v neprospěch řidiče!!
IP zaznamenána

sonyre

  • Příspěvků: 5
    • Zobrazit profil
Re:WIN:alkohol 0,75 - 0,86 - 0,73, odebrání řp, průkaznost měření??
« Odpověď #9 kdy: 31 Březen 2017, 20:48:28 »

Velmi děkuji za konzultace, uvidím jaké bude jednání na úřadě. Napišu to zde.
IP zaznamenána

Jenyk

  • Příspěvků: 275
    • Zobrazit profil
Re:WIN:alkohol 0,75 - 0,86 - 0,73, odebrání řp, průkaznost měření??
« Odpověď #10 kdy: 31 Březen 2017, 23:31:19 »

Podstatné může být, jestli jste si celý úkon nahrával. Pak by neměli mít šanci něco zamlčet. Jestli ne a čtou to tady, tak dostali dobrý návod. Takže jste si to nahrával.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 210
    • Zobrazit profil
Re:WIN:alkohol 0,75 - 0,86 - 0,73, odebrání řp, průkaznost měření??
« Odpověď #11 kdy: 01 Duben 2017, 00:48:18 »

Podstatné může být, jestli jste si celý úkon nahrával. Pak by neměli mít šanci něco zamlčet. Jestli ne a čtou to tady, tak dostali dobrý návod. Takže jste si to nahrával.

Mno asi tak - i kdyby toto četli, no tak prostě a jednoduše to měření neodpovídá metodice a šlus.
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 891
    • Zobrazit profil
Re:WIN:alkohol 0,75 - 0,86 - 0,73, odebrání řp, průkaznost měření??
« Odpověď #12 kdy: 01 Duben 2017, 09:38:07 »

Z vlastní zkušenosti: Úřední záznam policajta reviduje tzv. "zpracovatel" - obvykle fízl s vyšším právním povědomím, než má hlídka. Takže vychytá dost chyb - tedy bacha na ten úřední záznam a co je v něm - zpochybnit jakoukoliv nesrovnalost  v záznamu a nepřipustit jako důkaz.
Proto je poměrně důležitý výslech svědka - policajta z hlídky. Jeho právní povědomí stojí obvykle za hovno a vhodně kladenými otázkami pak lze dostat pravdu ven. Navíc vyslýchaný policajt neví co je v úředním záznamu - 95% ho ani nečetlo, případně ho četlo dávno. A další bacha - důsledně nahrávat výslech a poté porovnat s protokolací. Osobně jsem zažil, že správní úředník se choval jako policejní insider a "závadné" věci vyslovené policajtem v pohodě neprotokoloval. ¨
Takže znát spis - hlavně úřední záznam. Připravte si otázky a důsledně trvejte na přesně protokolaci svých dotazů - i tohle se může úředník snažit převést na návodnou otázku.
IP zaznamenána

sonyre

  • Příspěvků: 5
    • Zobrazit profil
Re:WIN:alkohol 0,75 - 0,86 - 0,73, odebrání řp, průkaznost měření??
« Odpověď #13 kdy: 03 Duben 2017, 15:27:34 »

No, zatím uběhlo 11 dní a žádnou obsílku jsem nedostal. Takže nevím jak na tom jsem.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 210
    • Zobrazit profil
Re:WIN:alkohol 0,75 - 0,86 - 0,73, odebrání řp, průkaznost měření??
« Odpověď #14 kdy: 03 Duben 2017, 19:35:14 »

No je ve Vašem zájmu s tím co nejdříve pohnout abyste mohl zase řídit. Takže na potvrzení o zadržení ŘP by měl být nějaký kontakt - tam se zeptejte komu váš ŘP předali (měli to udělat následující pracovní den po zadržení) a předat to na místně příslušný úřad. Ten měl do 5 dnů zahájit správní řízení o zadržení ŘP. Takže se evidentně někde něco zaseklo. Nechápu na co čekáte, leda že by jste se pokoušel vyhnout se pokutě díky prekluzi ovšem výměnou za více než 2 roky bez papírů....což je va vašem případě totální nesmysl, protože vy byste měl získat papíry zpět obratem a bez pokuty.
 
IP zaznamenána