30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [?] Propadlý řidičák zjištěný při nezaviněné nehodě - co čekat?  (Přečteno 26789 krát)

saratoga

  • Příspěvků: 9
    • Zobrazit profil

Zdravím, rád bych se trochu připravil na věci budoucí, každá smysluplná informace se mi bude hodit. Prosím tedy o případnou radu/rady.
Stal jsem se účastníkem nehody, kdy na jedné vytížené pražské komunikaci do mne coby stojícího jako poslední v koloně naboural pán, který nedával pozor. Přivolána policie, nehoda vyšetřena s výsledkem pro mne nejasným. Jako viník autonehody, kde šlo jen o škodu na vozidlech, byl určen pán, který do mne vrazil. Na protokolu je i tak uvedený, tedy viník. Při nehodě bylo - bohužel pro mne - zjištěno, že mám propadlou platnost ŘP (A,B) o 20 dnů a občanku o 14dnů . Takže v protokolu figuruji za viníkem jako "přestupce" a budu prý oznámen úřadu v Praze, která se mnou přestupek vyřeší. Bohužel ten papír nemám v ruce, takže ani nevím přesně, podle kterých paragrafů. Agilní policista tvrdil, že mi to nemůže dát domluvou, protože prý je asi dva měsíce v platnosti zákon, který znemožňuje řešit tento přestupek na místě, přičemž mi prý hrozí pokuta od 2.500 - 5.000 kaček...toť můj první dotaz..Je to pravda?
Druhá věc, lze se nějak vyhnout pokutě v tomto řízení? dá se to hrát na materiální aspekt? A bude vůbec nějaké ústní jednání, nebo to vyřeší příkazem?
Třetí dotaz - může tato skutečnost nějak ovlivnit jednání pojišťovny, co se týče plnění? tedy může pojišťovna nějak toto plnění krátit? Po telefonickém dotazu na úřednici magistrátu, která má vydávání ŘP na starosti, mi bylo sděleno, že v podstatě se jedná poure o ukončení platnosti samotného dokladu, nikoliv řidičského oprávnění jako takového, takže prý by to neměl být problém...ovšem, je to jen názor úřednice, takže hodnota názoru alá věštím z lógru.
Může hrát v můj prospěch, že ještě v ten samý den jsem zažádal o nový ŘP i občanku?
Pokud by se pojišťovna začala na tomto problému točit, mám nějakou šanci to zvrátit?

Budu rád za každou smysluplnou radu, i příprava na boj s molochy je důležitá...jo a
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Propadlý řidičák zjištěný při nezaviněné nehodě - co čekat?
« Odpověď #1 kdy: 30 Června 2016, 17:09:28 »

Penaltu dostaneš, protože v zákoně je napsáno, že jsi povinen mít platný řidičák i občanku. Nemá smysl tady moc bojovat, protože jsem před nedávnem pomáhal řešit podobný případ a podržela to i odvolačka. Spíš zkus jít na dohodu.

Na ostatní věci to nemá žádný vliv, protože řidičské oprávnění máš, jen na to momentálně nemáš platný papír. Toť vše.
IP zaznamenána

saratoga

  • Příspěvků: 9
    • Zobrazit profil
Re:Propadlý řidičák zjištěný při nezaviněné nehodě - co čekat?
« Odpověď #2 kdy: 30 Června 2016, 17:30:16 »

Dá se hrát na něco jako těžká životní situace, kdy nebylo možné řešit doklady včas? nechci to tu moc rozebírat, jedná se o rodinného příslušníka, který vyžaduje péči a magistrát ke kterému jsem příslušný je 150km daleko a technicky nebylo nějaký čas možné tyto věci zařizovat?
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 325
    • Zobrazit profil
Re:Propadlý řidičák zjištěný při nezaviněné nehodě - co čekat?
« Odpověď #3 kdy: 30 Června 2016, 17:31:51 »

Je lehce rozvedu opase. Je třeba odlišit ŘP a OP. OP jste povinen mít, jeho neprodloužením jste formálně spáchal přestupek podle zákona č. 328/1999 Sb. o občanských průkazech. Bylo-li to takto těsně, jako vhodná sankce se mi jeví napomenutí. Argumentovat materiálním aspektem lze, ale spíš bych se soustředil na sjednání nulové či symbolické pokuty.

ŘP nejste povinen mít a propadlý ŘP nejste povinen odevzdat. Jen byste měl mít platný ŘP pokud řídíte. Porušením se formálně dopouštíte zbytkového přestupku podle § 125c(1)(k) ZPPK, který i po všem dosavadním utažení šroubu lze při splnění podmínek pro blokové řízení vyřešit domluvou. Tento přestupek naopak je slušná šance uhájit na materiální aspekt, protože ŘP jsou v dnešní době prakticky zbytečné - jediným účelem je prokazovat existenci ŘO, které máte (zde tedy žádný zájem společnosti narušen nebyl), jenže v situaci, kdy policajti stejně každý předložený ŘP lustrují v registru, odpadá argument, že nemít ŘP škodí tím, že ti hodní pánové ztratili hromadu času alternativním ověřováním, jestli je řidič držitelem ŘO, a kdyby to tak dělal každý, tak nikoho nezkontrolujou.

Na hrazení škody či snad dokonce spoluúčast na nehodě nemá vliv nic. Občanka je úplně mimo. Propadlý ŘP je sice porušením povinnosti řidiče, ale bez příčinné souvislosti se vznikem škody.

EDIT: Tak i neodevzdání neplatného ŘP je přestupek, viz níže.
« Poslední změna: 30 Června 2016, 23:29:20 od hh »
IP zaznamenána

saratoga

  • Příspěvků: 9
    • Zobrazit profil
Re:Propadlý řidičák zjištěný při nezaviněné nehodě - co čekat?
« Odpověď #4 kdy: 30 Června 2016, 17:44:18 »

Děkuji oběma...

tak teď jen doufat, že ten mladej moravskej dopravní policajt, sloužící v Praze(to panečku kombinace), napsal stejnej paragraf, tak, jako Vy...Obávám se proto, že časová posloupnost řešení nehody a mého velepřestupku, byla zhruba následující : 15 minut do příjezdu od kontaktování 158 , cca 20 minut řešení nehody a zhruba 40 minut se řešil můj přestupek, kdy mladý pán vyvíjel skutečně těch 40 minu horečnou činnost, kterak najít paragraf, kterým mě potrestá, a stále blábolil do vysílačky něco o jízdě bez ŘP, nikoliv o jízdě s propadlým ŘP...takže nezbývá než doufat, že jeho úporná snaha přinese magistrátu pokutičku dle správné kvalifikace...
IP zaznamenána

Mršťa

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 060
    • Zobrazit profil
Re:Propadlý řidičák zjištěný při nezaviněné nehodě - co čekat?
« Odpověď #5 kdy: 30 Června 2016, 20:57:35 »

ŘP nejste povinen mít a propadlý ŘP nejste povinen odevzdat. Jen byste měl mít platný ŘP pokud řídíte. Porušením se formálně dopouštíte zbytkového přestupku podle § 125c(1)(k) ZPPK, který i po všem dosavadním utažení šroubu lze při splnění podmínek pro blokové řízení vyřešit domluvou (agilní policista by si měl příslušné školení dutohlavů zopáknout, patrně se mu to popletlo s neodevzdáním ŘP podle § 125c(4)(b) ZPPK).

Mám na to trochu odlišný názor 8)

Propadlý ŘP: § 113 Odevzdání řidičského průkazu a mezinárodního řidičského průkazu
            (1) Řidičský průkaz je povinen odevzdat držitel řidičského průkazu, jehož řidičský průkaz je neplatný
Takže ta snakce podle odst. 4, 2500 - 5000 je správně, blokově do 1000,-, lhůta na odevzdání je asi 5 pracovních dní.

§ 118 Neplatnost řidičských průkazů
(1) Řidičský průkaz nebo mezinárodní řidičský průkaz je neplatný, jestliže
a) uplynula doba jeho platnosti

361 a gumovej § podle písm. k) předložení neplatného ŘP konkrétně neřeší, dávají to na § 6 odst. 7 písm. a), což je "řidič motorového vozidla musí mít při řízení u sebe řidičský průkaz", ale zákon o přestupcích zná tenhle přestupek, § 23 odst. 1 písm. f)

Ostatní přestupky na úseku dopravy a přestupky na úseku silničního hospodářství
(1) Přestupku se dopustí ten, kdo
f) jako řidič vozidla při kontrole není držitelem dokladů, předložil neplatný doklad 

Sankce je do 10.000,- a blokově do 5000,-

Takže by měli postupovat podle nejpřísněji postižitelného § 23.

Nechal bych je předvést co umí a pak vše uvedl do odvolání včetně materiálního aspektu.

IP zaznamenána

PJ

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 287
    • Zobrazit profil
Re:Propadlý řidičák zjištěný při nezaviněné nehodě - co čekat?
« Odpověď #6 kdy: 30 Června 2016, 21:32:35 »

Asi vám to nepomůže, ale já měl v roce 2011 propadlou občanku asi rok (nevěděl jsem to), když jsem to zjistil přišel jsem na úřad si ji vyměnit a tam na mě dělali bububu s pokutou až několik tisíc jestli se dobře pamatuju. Nicméně pak mi dali pokud asi 100,- nebo 200,- - přijal jsem to jako chlap a zaplatil (bez znalosti jakýchkoli paragrafů)...
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 320
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Propadlý řidičák zjištěný při nezaviněné nehodě - co čekat?
« Odpověď #7 kdy: 30 Června 2016, 21:59:08 »

Asi vám to nepomůže, ale já měl v roce 2011 propadlou občanku asi rok (nevěděl jsem to), když jsem to zjistil přišel jsem na úřad si ji vyměnit a tam na mě dělali bububu s pokutou až několik tisíc jestli se dobře pamatuju. Nicméně pak mi dali pokud asi 100,- nebo 200,- - přijal jsem to jako chlap a zaplatil (bez znalosti jakýchkoli paragrafů)...
Jako chlap... , to je nejaka popularni fraze, ne?

Jen takove svihnuti bicem pro nic... ale prijal jsem to jako chlap od toho, komu delam na chleba... abych si uvedomil, kdo je tu otrok a pan.
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

PJ

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 287
    • Zobrazit profil
Re:Propadlý řidičák zjištěný při nezaviněné nehodě - co čekat?
« Odpověď #8 kdy: 30 Června 2016, 22:30:21 »

@fu mno ta fráze je populární možná proto že zní lépe než že "jsem línej kretén co ho nezajímalo jaká má práva" :D
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 325
    • Zobrazit profil
Re:Propadlý řidičák zjištěný při nezaviněné nehodě - co čekat?
« Odpověď #9 kdy: 30 Června 2016, 23:25:31 »

Mám na to trochu odlišný názor 8)
Mršťa: díky za dovzdělání. Budu si muset občas ty zákony přečíst a zároveň přepnout mozek dočasně do režimu, ve kterém neprovádí automatickou filtraci zjevných nesmyslů. Že se předložením pár dní neplatného ŘP lze dopustit jednočinného souběhu hned 3 hrdelních přestupků, konkrétně zpupného neodevzdání, podlého předložení a pro jistotu ještě nějakého jiného jednání, tomu bych bez nakopnutí prostě neuvěřil.

Každopádně na závěrech to nic nemění, mělo by se to vše projednat ve společném řízení a jsou to takové kraviny, že by to mělo směrovat ke spíše symbolické pokutě.
IP zaznamenána

Mršťa

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 060
    • Zobrazit profil
Re:Propadlý řidičák zjištěný při nezaviněné nehodě - co čekat?
« Odpověď #10 kdy: 01 Července 2016, 06:40:23 »

Budu si muset občas ty zákony přečíst a zároveň přepnout mozek dočasně do režimu, ve kterém neprovádí automatickou filtraci zjevných nesmyslů.

Mám stejný problém a navíc usínám na vavřínech ;)
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Propadlý řidičák zjištěný při nezaviněné nehodě - co čekat?
« Odpověď #11 kdy: 01 Července 2016, 10:52:18 »

Asi vám to nepomůže, ale já měl v roce 2011 propadlou občanku asi rok (nevěděl jsem to), když jsem to zjistil přišel jsem na úřad si ji vyměnit a tam na mě dělali bububu s pokutou až několik tisíc jestli se dobře pamatuju. Nicméně pak mi dali pokud asi 100,- nebo 200,- - přijal jsem to jako chlap a zaplatil (bez znalosti jakýchkoli paragrafů)...

Tohle už tu někdo vyhrál.. přece jen aby občan dostal pokutu kvůli tomu že si ten neplatný doklad přišel vyměnit je úplně absurdní..

tak teď jen doufat, že ten mladej moravskej dopravní policajt, sloužící v Praze(to panečku kombinace), napsal stejnej paragraf

Když by tam napsal řízení bez ŘO tak by to bylo ještě lepší.. to nebude problém sestřelit když se přestupek vůbec nestal..
IP zaznamenána

tomasmaladd

  • Příspěvků: 209
    • Zobrazit profil
Re:Propadlý řidičák zjištěný při nezaviněné nehodě - co čekat?
« Odpověď #12 kdy: 01 Července 2016, 11:25:26 »

ne vždy se vyplatí nějak urputně bojovat, a naopak někdy vlídné lidské slovo dělá zázraky. před rokem jsem měl nehodu na motorce když mě auto nedalo přednost, naštěstí nic moc vážného. neměl jsem u sebe ale zelenou kartu, zkráceně řečeno za 8 měsíců mě do datovky přišlo že se mám dostavit k projednaní přestupku. na papíru bylo číslo na úřednici co to řeší tak jsem jí hned zavolal a vysvětlil že sem kartu měl ale že sem nebyl ve stavu abych ji hledal někde v útrobách motorky. Ona se v podstě i omlouvala že to řeší ale "prý to prostě předala policie tak musí" Nakonec po mě chtěla ad ji datovkou jen pošlu vyjádření že sem u sebe kartu měl a to povídání kolem.


jasně tohle je trochu jinej případ ale nejspíš se nemusíš bát něčeho drakonického  ;)
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Propadlý řidičák zjištěný při nezaviněné nehodě - co čekat?
« Odpověď #13 kdy: 01 Července 2016, 12:26:17 »

tomasmaladd: Nevidím tam ten zázrak vlídného slova.. normální postup by byl jim datovkou poslat že se nemůžete dostavit a posíláte vyjádření písemně.. ušetřilo by se za telefon a výsledek by byl stejný.
IP zaznamenána

Inf.

  • Příspěvků: 6
    • Zobrazit profil
Re:Propadlý řidičák zjištěný při nezaviněné nehodě - co čekat?
« Odpověď #14 kdy: 02 Července 2016, 19:19:54 »

Mršťa: § 113 odst. 2 ale nestanovuje lhůtu pro odevzdání, je tam výčet kdoví čeho, ale konec platnosti zmíněn není. Takže to asi použít nepůjde.

§23 odst. 1 písm. f) hovoří o dokladech, myslím, že tím není myšlen ŘP (není to přece doklad), ale spíš ty doklady požadované zvláštním právním předpisem (vztahující se především k silniční dopravě) + platí nějaká specialita zákonů, tzn. pokud přestupek a sankci upravuje 361/2000 Sb., nelze svévolně použít ZoP.

Tipuji, že to skončí gumovým 125c/1/k, protože porušil 6/7/a.

Toť alespoň můj soukromý názor.
IP zaznamenána