30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Viník nehody?  (Přečteno 8389 krát)

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Viník nehody?
« kdy: 29 Září 2015, 20:11:28 »

Kdo je podle vás viník této nehody? Podle policajtů autobusak, protože zablokoval osobaku cestu.
IP zaznamenána

mortas

  • Příspěvků: 151
    • Zobrazit profil
Re:Viník nehody?
« Odpověď #1 kdy: 29 Září 2015, 21:06:16 »

Můj soukromý, ničím nepodložený názor je, že by to tak mohlo být.. osobák je na své polovině vozovky zatímco autobus zasahuje " za čáru" a pokud řidič velkého vozidla ví a tuší že při takovém manévru sníží průjezdní profil a omezí tak možnost projetí protijedoucím vozidlům, tak by měl dát přednost - což teda asi nedal.. Ale věřím že s paragrafama a výkladama zákona o sil. provozu najdeme i jiné vysvětlení..
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Viník nehody?
« Odpověď #2 kdy: 29 Září 2015, 21:10:30 »

No jo, jenže on přednost dát nemůže, protože než najede do zatáčky, tak do ní není vidět. Je to tady:
https://goo.gl/maps/ckQEU2z7K1K2

IP zaznamenána

kverulant

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 768
  • Ego sum qui sum
    • Zobrazit profil
Re:Viník nehody?
« Odpověď #3 kdy: 29 Září 2015, 22:09:33 »

Podle mě je autobus nevinen jen pokud by v okamžiku nehody stál = druhý řidič nepřizpůsobil rychlost. Při jakékoli rychlosti pohybu je to jinak on, kdo vjel protijedoucímu autu do jeho strany vozovky. Protijedoucí řidič nemůže předpokládat, že se druhý řidič zachová proti předpisům a vjede mu v nepřehledném úseku na jeho stranu.
IP zaznamenána

Mates

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 683
    • Zobrazit profil
Re:Viník nehody?
« Odpověď #4 kdy: 30 Září 2015, 09:30:45 »

Silničáři. Měli udělat širší zatáčku :-D :-D :-D.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 888
    • Zobrazit profil
Re:Viník nehody?
« Odpověď #5 kdy: 30 Září 2015, 10:03:30 »

Podle mně tam má autobusák vpravo ještě skoro metr :) Nicméně je to tak jak říkal kverulant. Pokud se autobus v okamžiku srážky pohyboval pak je to jeho vina, pokud stál, je na vině dodávka.
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Viník nehody?
« Odpověď #6 kdy: 30 Září 2015, 10:28:10 »

Jenže my nevíme jak to bylo, každý tvrdí něco jiného (nejsem účastník, ale přijel jsem mezi prvními ještě před policií).
IP zaznamenána

Tacecek

  • Příspěvků: 550
    • Zobrazit profil
Re:Viník nehody?
« Odpověď #7 kdy: 30 Září 2015, 10:39:52 »

To může být hodně sporné. Pokud autobus jel pomalu a byl už v zatáčce a pak tam vlítl osobák, tak bude na vině osobák přednost nepřednost. Když bude zúžená silnice, tak dává přednost ten na čí straně je překážka, ale pokud už překážku objíždí tak mu tam nemůže vlítnout někdo jen protože má mít přednost. Je potřeba přemýšlet trochu v souvislostech a ne jen rozhodovat podle toho kdo má a nemá přednost. Prostě když vidím, že nemůžu projet, tak tam nemůžu bezhlavě vletět.

Tady to možná vypadá na chybu autobusu, protože se nedržel při pravém okraji, ale těžko říct jestli je vůbec technicky možné tu zatáčku s autobusem projet a držet se vpravo.
« Poslední změna: 30 Září 2015, 10:44:36 od Tacecek »
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 188
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Viník nehody?
« Odpověď #8 kdy: 30 Září 2015, 13:00:38 »

To může být hodně sporné. Pokud autobus jel pomalu a byl už v zatáčce a pak tam vlítl osobák, tak bude na vině osobák přednost nepřednost. Když bude zúžená silnice, tak dává přednost ten na čí straně je překážka, ale pokud už překážku objíždí tak mu tam nemůže vlítnout někdo jen protože má mít přednost. Je potřeba přemýšlet trochu v souvislostech a ne jen rozhodovat podle toho kdo má a nemá přednost. Prostě když vidím, že nemůžu projet, tak tam nemůžu bezhlavě vletět.

Tady to možná vypadá na chybu autobusu, protože se nedržel při pravém okraji, ale těžko říct jestli je vůbec technicky možné tu zatáčku s autobusem projet a držet se vpravo.

Podle fotek mohl autobusak jet vice pri kraji, prozrazuje ho zadni kolo i natoceni predniho, proste si to zkratil.
Druhy to asi do nej nemel napalit a jet obezretneji.

Patrne situace, kdy jsou vinni oba a oba by meli dostat proste cca polovinu trestu, nevim, jak se na to diva pravo, natoz "pravo" u nas.
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

AndyT

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 199
    • Zobrazit profil
Re:Viník nehody?
« Odpověď #9 kdy: 21 Října 2015, 15:48:13 »

Rozhodování o vině je třeba řešit podle předpisů (ať už si o nich myslíme cokoliv). "Morální právo" s tím nemá co dělat.

Přijde mi, že na daný případ (aniž bych tam byl) lze použít následující ustanovení zákona 361/2000 Sb.:

§ 11
Směr a způsob jízdy
(1) Na pozemní komunikaci se jezdí vpravo, a pokud tomu nebrání zvláštní okolnosti, při pravém okraji vozovky, pokud není stanoveno jinak.
(2) Na krajnici smí řidič motorového vozidla vjet jen při zastavení a stání nebo, jestliže je to nutné, při objíždění, vyhýbání, odbočování nebo otáčení; přitom musí dbát zvýšené opatrnosti.


Podle tohoto § je vinen autobusák, k pravému okraji vozovky měl ještě cca metr místa (pokud nebyla za autobusem schovaná nějaká překážka).

§ 20
Vyhýbání
Řidiči protijedoucích vozidel se vyhýbají vpravo, včas a v dostatečné míře. Nemohou-li se bezpečně vyhnout, musí dát přednost v jízdě ten, na jehož straně jízdy je překážka nebo zúžená vozovka. Musí-li jeden z nich couvat, učiní tak ten, pro něhož je to snazší nebo méně nebezpečné. Není-li možno se vyhnout protijedoucí tramvaji vpravo, vyhýbá se jí vlevo.


Podle tohoto § je vinen řidič osobáku (minidodávky), na jeho straně byla překážka (bus), měl mu dát přednost.

Pak tu máme ještě obecný:

§ 4

Povinnosti účastníka provozu na pozemních komunikacích

Při účasti na provozu na pozemních komunikacích je každý povinen

a) chovat se ohleduplně a ukázněně, aby svým jednáním neohrožoval život, zdraví nebo majetek jiných osob ani svůj vlastní, aby nepoškozoval životní prostředí ani neohrožoval život zvířat, své chování je povinen  přizpůsobit zejména stavebnímu a dopravně technickému stavu pozemní komunikace,1) povětrnostním podmínkám, situaci v provozu na pozemních komunikacích, svým schopnostem a svému zdravotnímu stavu,

b) řídit se pravidly provozu na pozemních komunikacích upravenými tímto zákonem, pokyny policisty, pokyny osob oprávněných k řízení provozu na pozemních komunikacích podle § 75 odst. 5, 8 a 9 a zastavování vozidel podle § 79 odst. 1 a pokyny osob, o nichž to stanoví zvláštní právní předpis,5) vydanými k zajištění bezpečnosti a plynulosti provozu na pozemních komunikacích,

c) řídit se světelnými, případně i doprovodnými akustickými signály, dopravními značkami, dopravními zařízeními a zařízeními pro provozní informace.


Když vidím dlouhý autobus ve vlásence, kde se tak tak vejdou dva osobáky (místo znám osobně), tak se tam kua necpu!!!! Takže zase vina řidiče osobáku.

Kdybych měl vybrat jen jednoho, tak osobák. Jinak je část viny na obou stranách. Což je další kouzlo našich předpisů, které Policie ráda zneužívá: "Když nevíš, kdo je viník, potrestej oba!"

EDIT: Ještě noticka - samozřejmě nevylučuji ani variantu, že viníkem mohl být jen řidič autobusu. Tak by tomu bylo v případě, že osobák už v zatáčce byl, a když uviděl zeširoka jedoucí autobus, tak zastavil, ale autobusák ho zavřel. Opravdu záleží na tom, jak se to celé seběhlo. Tady asi budou svědci (cestující), já pro takové případy vozím v autě kameru.....
« Poslední změna: 22 Října 2015, 13:12:16 od AndyT »
IP zaznamenána

Cecil

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 227
    • Zobrazit profil
Re:Viník nehody?
« Odpověď #10 kdy: 22 Října 2015, 18:09:39 »

Ja ale myslím (keď tak ma opravte) že polícia ani tak nerozhoduje o vinníkovi nehody ale o tom kto porušil predpisy. Čo môžu byť aj obaja. Potom už rozhoduje poisťovňa o tom kto bol z akej časti vinník.
IP zaznamenána

AndyT

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 199
    • Zobrazit profil
Re:Viník nehody?
« Odpověď #11 kdy: 23 Října 2015, 13:56:37 »

Ještě mě k tomu napadlo, že pro posouzení situace je důležité si říci, kde byla vozidla cca 3 sekundy před srážkou. Proč 3 sekundy:

- Bylo vlhko a je to nepřehledný vracák. Do té zatáčky mohl jet osobák bezpečně tak 30 km/h, bus tak 20 km/h.
- Brzdná dráha z těchto rychlostí je tak 5 metrů pro každé vozidlo, doba brždění tak 1s.
- Reakční doba taky 1s, ale buďme fér a dejme jim ještě sekundu k dobru.

Při uvedených rychlostech byl bus 3 sekundy před nehodou o nějakých 15 metrů zpět, takže začátek měl cca tam, kde stojí ten člověk (mezi busem o policejním téčkem).
Osobák byl nějakých 25 metrů před místem střetu (takže nejspíš ještě dál od zatáčky, než stojí fotograf). Pokud to tak bylo a viděli se, měl podle mě osobák brzdit, bus už byl v zatáčce, kterou osobák nemohl projet.....

IP zaznamenána

Starypes

  • Příspěvků: 117
    • Zobrazit profil
Re:Viník nehody?
« Odpověď #12 kdy: 23 Října 2015, 14:26:40 »

pro info

stal jsem se osobne pred cca 5 lety ucastnikem temer shodne nehody jako je na obrazku.

pravotociva ostra serpentina a autobus v protismeru si zkratil cestu a nejel pri pravem kraji /ostrejsi nez na fotce a ve svahu/

ja jsem po spatreni autobusu zajel az na pravy kraj a zastavil

autobus mi omydlil cely levy bok

privolani PaChove

vina jednoznacne na strane autobusaka, vubec se nepokusili ani naznacit, ze by to bylo moje zavineni




IP zaznamenána