Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

[stanice35]

Poprosím o radu zkušenější, popřípadě jestli se s tím někdo setkal - napráskaného řidiče obeslali na udanou přechodnou adresu a zároveň na trvalou adresu.
Jde mi o to, jestli se toto dá považovat za to, že obeslali řidiče 2x, jak vyplývá ze zákona a z judikatury (tam je to ale tak, že když řidič nereaguje na jeden dopis, tak až pak posílají druhý dopis.
U mě to navíc vyšperkovali tím, že rovnou zahájili řízení místo toho, aby nejdřív žádali podání vysvětlení.

[Ladislav Laker]

U mě to navíc vyšperkovali tím, že rovnou zahájili řízení místo toho, aby nejdřív žádali podání vysvětlení.

Nechápu kde se berou ty názory, že úřad by měl napřed požadovat podání vysvětlení. Nic takového nemusí SO1 provádět. Podle § 137/1 zákona č. 500/2004 Sb. platí, že správní orgán může požadovat vysvětlení jen tehdy, nelze-li rozhodné skutečnosti zjistit jiným úředním postupem.

Existuje judikát ohledně nedostavení se k podání vysvětlení (a následné udělené pořádkové pokuty). Soud judikoval, že podání vysvětlení bylo nadbytečné v případě, kdy úřad již zjistil totožnost řidče jinak. Žádné vysvětlení již nemohlo na této skutečnosti nic změnit. Výzva k podání vysvětlení tedy byla nadbytečná a protiprávní. Řidič nebyl povinen na ni nijak reagovat: nebyl povinen dostavit se, ani se omluvit.

Judikatura:
rozsudek Nejvyššího správního soudu 6 As 46/2015 – 39 ze dne 10.06.2015
rozsudek Nejvyššího správního soudu 9 As 277/2016 ze dne 05.12.2017

[stanice35]

Ty názory pramení zřejmě z toho, že když Vás někdo sprostě udá, měl by úřad zjistit, jestli je udání pravdivé, a ne Vás hned obvinit.

V mém dotazu šlo spíš o to dvojí obeslání udaného borce.

[Ladislav Laker]

V mém dotazu šlo spíš o to dvojí obeslání udaného borce.

V tom případě byste měl upřesnit o jaké dvě adresy se jednalo. Neexistuje nic, co by se nazývalo "udaná přechodná adresa". Přechodná adresa neexistuje ani pro pro občany České republiky, ani pro cizince. Jde-li ve Vašem dotazu o cizince, oznámil v žádosti o vydání povolení k přechodnému pobytu maximálně dvě adresy:
- adresa místa pobytu na území České republiky
- adresa pro doručování, je-li odlišná od místa pobytu na území ČR

Fyzické osobě s trvalým pobytem v ČR se doručuje na adresu pro doručování, na adresu jejího trvalého pobytu, případně jí lze doručit, kdekoliv bude zastižena. Správní orgán se může pokusit doručit na více adres, nebo může učinit pokus o doručení více způsoby. U doručení je rozhodující materiální hledisko: Pokud je postaveno najisto, že adresát je seznámen s obsahem doručované písemnosti, pak je považována za doručenou, bez ohledu na to kde, kdy a jakým způsobem se s obsahem písemnosti seznámil.

[Lafayette]

Předpokládám, že "udaná přechodná adresa" je kontaktní adresa, která byla v udání řidiče.
Podle mě je to v zásadě správně, že ho obeslali takhle.

Otázka je, jestli to mohou považovat za "dvakrát" obeslaného řidiče.

[stanice35]

Ano, je to tak - jednalo se o kontaktní adresu v jiném městě (odlišnou od trvalého pobytu).
Což nyní považuji za chybu, měla se raději udat adresa trvalého pobytu a hotovo.

[Ladislav Laker]

... jednalo se o kontaktní adresu v jiném městě (odlišnou od trvalého pobytu).

Opět používáte fantazijní označení, které není nikde  definováno pro účely správních řízení. Už jsem uvedl, že úřad se může podle své úvahy pokusit o doručení kdekoliv bude adresát zastižen.

Jestliže občan sám sdělil jakousi "kontaktní adresu", pak úřadu nic nebránilo pokusit se o doručení právě na tuto adresu.

[Fogyn]

Koukám, že Ládíček opět úřaduje a není schopen pochopit, že běžní lidé používají běžný jazyk, nikoli právničtinu. Až budou schopni používat přesné právní termíny, nebudou potřebovat knížecí rady....

[Ladislav Laker]

Koukám, že Ládíček opět úřaduje a není schopen pochopit, že běžní lidé používají běžný jazyk, nikoli právničtinu.

Pane Fogyne, je mi úplně jedno že neumíte používat označení uvedená v právních předpisech. Rychle se to naučte. Protože správní orgán zná ta označení jako když bičem mrská. Vždyť úředník je denně opisuje a cituje z právních předpisů, ve kterých jsou definovány. To platí pro SO1, SO2, i pro soud. Chcete-li správní orgán přechytračit, budete se muset naučit ty správné termíny taky používat. Jde o jejich hřiště a hraje se podle jejich pravidel.

[stanice35]

Aby tomu všichni rozuměli, tak upřesňuji:
přechodná adresa, popř. kontaktní adresa = adresa pro doručování
trvalá adresa = adresa trvalého pobytu.

[Fogyn]

Pane Fogyne, je mi úplně jedno že neumíte používat označení uvedená v právních předpisech. Rychle se to naučte. Protože správní orgán zná ta označení jako když bičem mrská. Vždyť úředník je Chcete-li správní orgán přechytračit, budete se muset naučit ty správné termíny taky používat.

Omyl. My můžeme používat běžný jazyk, ale úředník MUSÍ respektovat to, co se snažíme říct. Pokud tudíž úřadu sdělím "udanou přechodnou adresu" MUSÍ to úřad vyhodnotit jako adresu pro doručování, jelikož záměr je tím jasně daný. Stejně tak nemusím přesně napsat odpor, ale úřad tak podání "já s tím příkazem nesouhlasím a chci ho zrušit" musí vyhodnotit. Buď se naučte radit rozumně nebo raději neraďte vůbec. Děláte v tom účastníkům jenom .... nepořádek.

[Ladislav Laker]

My můžeme používat běžný jazyk, ale úředník MUSÍ respektovat to, co se snažíme říct.

Pane Fogyne, jsem rád, že jste to pochopil. Jako účastník tohoto fóra nejsem v pozici úředníka! Nejsem tedy povinen spokojit se s nesmysly, které zde píší někteří tazatelé. Nejsem povinen cokoliv si domýšlet, vymýšlet, činit nepodložené závěry.

Vyškolil jsem zde zdarma jak tazatele, tak i Vás. Snad nyní už chápete, že je obrovský rozdíl mezi fantazijním pojmem "udaná přechodná adresa" a pojmem "adresa pro doručování".  To první neexistuje. To druhé existuje jedině při splnění podmínky, že (a) tazatel oznámil svou "adresu pro doručování" ohlašovně na předepsaném tiskopisu, nebo (b) že tazatel je cizinec a udal tuto adresu na tiskopisu žádosti o přechodný pobyt na území České republiky. A pro jistotu podotýkám, že na této adrese není vůbec nic přechodného.

Tazatel by se mohl přechodně zdržovat například v nemocnici, na lázeňském pobytu, v karanténě, v zahraničí na dovolené, v místě svého studia, v místě kam byl vyslán zaměstnavatelem, ve vazbě, nebo ve výkonu trestu odnětí svobody (nejedná-li se o doživotí).

Snad si tazatel z toho všeho odnesl tu nejdůležitější informaci, na kterou se ptal: že úřad má právo pokusit se doručit "kdekoliv bude osoba zastižena". Nejde tedy o žádný exces úředníka. Není důvod k divení. Vedle adresy pro doručování a adresy trvalého pobytu je možno doručovat kdekoliv. Všechny tři možnosti jsou si před zákonem rovnocenné; liší se ovšemže v tom zda lze či nelze uplatnit fikci doručení.

[Fogyn]

Aha, nedošlo mi, že Ládínkovi je nutné vše předkládat právnicky správně aby Ládíček nerozváděl své nesmyslné teorie. Všichni pochopili, že je řeč o přechodné adrese, ale Ládíček to potřebuje napsat extra. Možná by vám to admini měli dát k nicku - "Pozor, na tohoto ... musíte mluvit v dokonalých termínech jinak místo rady začne rozebírat tuny keců ohledně terminologie". Zvláštní je, že tady řešíte terminologii, a když jste si ji vyjasnil.... světe div se - žádná rada k tématu.

[stanice35]

...liší se ovšemže v tom zda lze či nelze uplatnit fikci doručení.

U které tedy nelze uplatnit fikci doručení? Myslel jsem, že u všech nahlášených adres platí fikce.

[sennheiser]

řeším obdobné - jako informace o řidiči udáno jméno, adresa (trvalého pobytu), datum narození.. + doručovací adresa.
Ouřad poslal jak na doručovací, tak i na trvalou. A na doručovací to poslal s Pozn.1 ( nevhazovat do schránky).
Přišel příkaz proti kterému podán odpor a v doplněném odůvodnění jsem uvedl, že plýtvají prostředky, když doručují na jinou adresu než udanou doručovací a také, že porušují metodiku MVCR a názor ombudsmana, kdy pro vyloučení vhození písemnosti do schránky musí být důvod, který je i taxativně vyjmenován.
V Rozhodnutí pak SO1 prachsprostě lhal, že nevyoučil vhození do schránky a v duhé větě napsal, že při obesílání postupoval obezřetně ( rozuměj , vyloučil vhození do schráky).
Tohle ted visí už 2 měsíce na odvolačce.