30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Ignorované doplněné odvolání - správní žaloba?  (Přečteno 4229 krát)

Grutn

  • Příspěvků: 42
    • Zobrazit profil
Ignorované doplněné odvolání - správní žaloba?
« kdy: 30 Listopadu 2022, 21:04:42 »

Zdravím,
můj případ vypadá zhruba následovně:
30.5.2022 - fikcí doručeno rozhodnutí SO1, že jsem vinen
13.6.2022 - podáno blanketní odvolání emailem
20.6.2022 - odvolání blanketní odvolání doplněno poštou
4.7.2022 - obdržena výzva k odstranění vad v podání se lhůtou 5 dnů
(lhůtu jsem lehce prošvihnul)
13.7.2022 - SO1 postoupil odvolání (blanketní) na SO2
13.7.2022 - doplnění odvolání vč. podpisu osobně doneseného na podatelnu SO1
18.7.2022 - zaslal jsem pro jistotu doplněné odvolání i na SO2 (nicméně toto jsem zapomněl podepsat)
19.7.2022 - SO1 předložil doplněné odvolání (vč. mého podpisu) na SO2

21.11.2022 - obdržel jsem vyrozumění o tom, že SO2 vrátil spis na SO1, a že původní rozhodnutí nabylo právní moci, jelikož jsem ani po výzvě neodstranil vady (nedoplnil podpis).

Zdá se, že SO2 tak zcela ignoroval jednak mé doplněné odvolání, které jsem zaslal přímo jemu (to je asi v pořádku, jelikož to nebylo podepsané), nicméně ignoroval i doplněné odvolání včetně podpisu, které mu bylo postoupeno od SO1. Vzhledem k tomu, že k tomu vrácení spisu došlo 2.11.22, tak je zřejmé, že SO2 měl doplněné odvolání v době tohoto rozhodnutí již k dispozici, nicméně ho ignoroval.

Prosím tedy o radu někoho zkušenějšího, jak dále postupovat. Předpokládám, že v tuto chvíli je jedinou možností podat správní žalobu, která by dle mého názoru měla být víceméně na 100% úspěšná..?

Nemá někdo k dispozici nějaký mustr té žaloby? Zatím jsem to nikdy nepodával.

Předem díky za jakékoliv rady.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 023
    • Zobrazit profil
Re:Ignorované doplněné odvolání - správní žaloba?
« Odpověď #1 kdy: 30 Listopadu 2022, 21:09:57 »

20.6.2022 - odvolání blanketní odvolání doplněno poštou
Tohle podepsáno bylo?

Pokud ano, odvolání bylo řádně podáno (a vůbec nevadí, že bylo blanketní). Počkejte, až se bude blížit datum vydání rozhodnutí o vině a podejte na SO3 žádost o uplatnění opatření proti nečinnosti ze strany SO2.

edit: Správní žalobu není proti čemu podávat, správní řízení doposud nebylo ukončeno.
IP zaznamenána

Eric

  • Příspěvků: 632
    • Zobrazit profil
Re:Ignorované doplněné odvolání - správní žaloba?
« Odpověď #2 kdy: 30 Listopadu 2022, 21:17:35 »

Není to principálně totožný případ (kromě způsobu "zakončení"), jako shodou okoností dneska postoval joekilla? Viz jeho dokument č. 013 s odkazy na judikaturu.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 023
    • Zobrazit profil
Re:Ignorované doplněné odvolání - správní žaloba?
« Odpověď #3 kdy: 30 Listopadu 2022, 21:24:03 »

Asi ano, ale v jeho případě šlo (doufám, moc důkladně jsem to nečetl) o infožádost.
IP zaznamenána

Eric

  • Příspěvků: 632
    • Zobrazit profil
Re:Ignorované doplněné odvolání - správní žaloba?
« Odpověď #4 kdy: 30 Listopadu 2022, 21:41:40 »

Šlo, ale procesní ustanovení pro odvolací řízení jsou zde totožná.
I když jak se na to teď dívám, tak v obou případech to je neprovedení odvolacího řízení, ale pokaždé z jinéího důvodu (zde "jelikož jsem ani po výzvě neodstranil vady (nedoplnil podpis)"), takže se ta judikatura dá aplikovat jen v nějakém rozsahu. Bez přečtení onoho dokumentu si to netroufnu blíž určit.
IP zaznamenána

Grutn

  • Příspěvků: 42
    • Zobrazit profil
Re:Ignorované doplněné odvolání - správní žaloba?
« Odpověď #5 kdy: 30 Listopadu 2022, 21:47:22 »

20.6.2022 - odvolání blanketní odvolání doplněno poštou
Tohle podepsáno bylo?

Pokud ano, odvolání bylo řádně podáno (a vůbec nevadí, že bylo blanketní). Počkejte, až se bude blížit datum vydání rozhodnutí o vině a podejte na SO3 žádost o uplatnění opatření proti nečinnosti ze strany SO2.

edit: Správní žalobu není proti čemu podávat, správní řízení doposud nebylo ukončeno.

To právě podepsáno nebylo. Na základě toho, jsem pak obdržel tu výzvu k odstranění vad (doplnění podpisu).
O vině už bylo rozhodnuto 30.5. a bylo to potvrzeno SO2 21.11., a nyní jestli se nepletu je už tedy řízení ukončeno. Už se v tuto chvíli není proti čemu odvolávat (a ani jsem tedy nevěděl, že se dá odvolávat někam k SO3. Měl jsem zato, že u SO2 to končí, a pak už jen správní žaloba)
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 023
    • Zobrazit profil
Re:Ignorované doplněné odvolání - správní žaloba?
« Odpověď #6 kdy: 30 Listopadu 2022, 21:49:12 »

Aha, tak v tom případě jste prohrál.

edit: Tedy ještě jedna možnost by se asi našla, psal jsem Vám soukromou zprávu.
« Poslední změna: 30 Listopadu 2022, 21:50:44 od Číkus »
IP zaznamenána

Grutn

  • Příspěvků: 42
    • Zobrazit profil
Re:Ignorované doplněné odvolání - správní žaloba?
« Odpověď #7 kdy: 30 Listopadu 2022, 21:56:36 »

Aha, tak v tom případě jste prohrál.
Tomu nerozumím. Koukám ale, že jsem to napsal nějak přiblble, tak to radši ještě upřesním, aby nebyl nějaký komunikační šum..
13.6. blanketní odvolání emailem
20.6. blanketní odvolání potvrzeno poštou (nikoliv doplněno - pouze posláno poštou stejného blanketního odvolání, jako bylo předtím posláno emailem)
(neposlal jsem to už 18, jelikož to byla sobota, takže jsem to poslal v pondělí 20.6)

Tento postup je v pořádku ne? Je nutné pak jen čekat na výzvu k odstranění vad, a ty jsem (byť po stanovené lhůtě, ale pořád dlouho před tím, než se tím SO2 začal zabývat, takže by to myslím stejně měli uznat)
IP zaznamenána

Grutn

  • Příspěvků: 42
    • Zobrazit profil
Re:Ignorované doplněné odvolání - správní žaloba?
« Odpověď #8 kdy: 30 Listopadu 2022, 22:05:05 »

Není to principálně totožný případ (kromě způsobu "zakončení"), jako shodou okoností dneska postoval joekilla? Viz jeho dokument č. 013 s odkazy na judikaturu.
Můžete sem prosím hodit odkaz na vlákno, kde se to řeší? Letmo jsem prolétl fórum, a nenašel jsem to.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 023
    • Zobrazit profil
Re:Ignorované doplněné odvolání - správní žaloba?
« Odpověď #9 kdy: 30 Listopadu 2022, 22:24:06 »

Ericem zmiňované téma uživatele joekilla.

K věci:

Začínám být mírně zmaten, co bylo a co nebylo podepsáno, nicméně pokud to chápu správně, bylo to nějak takto:

30.05.2022 Doručeno rozhodnutí SO1, pokud nebude včas (tj. do 14.06.2022) podáno odvolání, rozhodnutí nabude právní moci.
13.06.2022 Podáno bl. odvolání obyčejným e-mailem bez uznávaného el. podpisu. Pokud bude do 5 dnů (tedy do 20.06.2022) potvrzeno, bylo podáno odvolání. Pokud nebude, odvolání podáno vůbec nebylo.
20.06.2022 Podáno bl. odvolání dopisem, ale nebylo podepsáno. Podání neobsahující podpis je neplatné. Tady už to IMHO mohl úřední parazit zaříznout. Nicméně Vás ještě vyzval k doplnění podpisu.
04.07.2022 Doručena výzva k doplnění podpisu do 5 dnů, tedy do 11.07.2022. Pokud bude dopis včas doplněn, podání z 20.06.2022 je platné.

Lhůtu jste lehce prošvihl. Tedy podání z 20.06.2022 je neplatné. Tedy podání e-mailem z 13.06.2022 nebylo včas doplněno a je neplatné. Tedy proti rozhodnutí SO1 nebylo podáno včasné odvolání a rozhodnutí tak nabylo právní moci marným uplynutím lhůty pro podání odvolání. Věc je pravomocně ukončena.

Správní žalobu soud odmítne, neboť jste nevyčerpal řádné opravné prostředky (odvolání).

Ale možná na to budou mít kolegové jiný názor.
IP zaznamenána

Grutn

  • Příspěvků: 42
    • Zobrazit profil
Re:Ignorované doplněné odvolání - správní žaloba?
« Odpověď #10 kdy: 30 Listopadu 2022, 23:11:07 »

Díky za odkaz a za polopatické vysvětlení :-).

Už tedy rozumím.. zmotal jsem 2 věci dohromady.
Kdyby blanketní odvolání bylo podepsané, stačilo by doplnit argumentaci v zásadě v libovolném termínu, až do chvíle, kdy se to nějakému úředníkovi na SO2 dostane na stůl.
V případě chybějícího podpisu je ale vlastně to odvolání zcela neplatné, tzn. ho SO1 ani nemusí předávat SO2... ?

Otázkou tedy je, proč to SO1 vůbec na SO2 předával. Ale zdá se tedy, že jsem v pytli, i přesto, že to bylo rozehrané velice slušně.. Tak si holt budu muset dát někdy příště reparát.
Jinak díky za vaše rady a vaši práci co odvádíte, vaše pojednání "Kočkování s orgánem" pro mě bylo velkou inspirací :-).
Na to, že to byl můj první souboj úřadem, tak myslím, že to docela ušlo. Spis má asi 200 stran, a asi 40 dopisů od úřadu á 73,- Kč / ks, takže těch 1500 co ode mě dostanou mají poměrně těžce vyděláno.


20.06.2022 Podáno bl. odvolání dopisem, ale nebylo podepsáno. Podání neobsahující podpis je neplatné. Tady už to IMHO mohl úřední parazit zaříznout. Nicméně Vás ještě vyzval k doplnění podpisu.
U tohodle jsem akorát žil v domnění, že chybějící podpis na podání, je pouze vadou, k jejíž odstranění úřad musí vyzvat..  a neplatné se to stává až ve chvíli, kdy se ta vada lhůtě neodstraní.
« Poslední změna: 30 Listopadu 2022, 23:18:33 od Grutn »
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 023
    • Zobrazit profil
Re:Ignorované doplněné odvolání - správní žaloba?
« Odpověď #11 kdy: 30 Listopadu 2022, 23:19:45 »

Kdyby bylo bl. odvlání podepsané, nebylo by ani nutné argumentaci doplňovat. SO2 by o odvolání i tak musel rozhodovat (případně by to mohl SO1 sám zrušit autoremedurou).

SO1 to předal k SO2 neboť opožděné odvolání správně posoudil jako námět na přezkumné řízení.

U té citované věci si nejsem zcela jist.
IP zaznamenána

Eric

  • Příspěvků: 632
    • Zobrazit profil
Re:Ignorované doplněné odvolání - správní žaloba?
« Odpověď #12 kdy: 30 Listopadu 2022, 23:36:40 »

Je to škoda, udělat takovou nepochopitelnou chybu.
IP zaznamenána

Grutn

  • Příspěvků: 42
    • Zobrazit profil
Re:Ignorované doplněné odvolání - správní žaloba?
« Odpověď #13 kdy: 01 Prosince 2022, 06:30:33 »

Tak jsem si ještě jednou prošel ty svoje podání, a přecijen jsem tam ještě zahlédl jiskřičku naděje..

To doplněné odvolání, které jsem donesl 13.7. (tedy tuším den po stanovené lhůtě na odstranění vad), na podatelnu SO1 obsahovalo i žádost o prominutí zmeškání úkonu..
viz.
Dále podávám žádost o prominutí zmeškání úkonu, z důvodu stanovení příliš krátké lhůty pro doplnění odvolání. Pro stanovení lhůty pouzhých 5 dní není žádný relevantní důvod, jelikož k projednání přestupku zbývají ještě přibližně 2 roky, a jeho promlčení tak nehrozí, a tedy vyhovění žádosti je v souladu s §41 odst 3. SŘ, jelikož tím není nijak dotčen veřejný zájem.  Zároveň jsem do dnešního dne nebyl vyrozuměn o předání odvolání nadřízenému úřadu, takže jsem přesvědčen, že nic nebrání mé žádosti vyhovět. Předem děkuji.

Byť žádost bude nejspíše zamítnuta, tak minimálně zabývat se s ní orgán musí, a vydat nějaké rozhodnutí ne?

Čili další postup by mohl být
1) Podat nečinnostní žalobu na SO1 prostřednictvím SO2, že SO1 zcela ignoroval mou žádost o prominutí zmeškání úkonu
2) Vyčkat až SO2 nařídí SO1 se tou žádostí zabývat
3a) Pokud SO1 vyhoví, pak je víceméně vyhráno (ale moc šancí tomu nedávám)
3b) Pokud SO1 nevyhoví, odvolat se k SO2, kde bych třeba mohl nějak využít toho, že SO1 víceméně pochybil, když tu žádost prvně zcela ignoroval + tam třeba uvést ještě, že SO1 si se spoustou věcí dával úplně zbytečně na čas, takže je to takový dvojí metr, kdy mě stanoví lhůtu 5 dní, jemu samotnému trvají i banální úkony 2 měsíce..
4a) Pokud SO2 vyhoví, pak je vyhráno
4b) Pokud SO2 nevyhoví, pak je to už zřejmě definitivní konec.

Je to škoda, udělat takovou nepochopitelnou chybu.
Jo to jo. Příště si v tom musím udělat nějaký lepší systém. Holt jsem se v té změti různých stížností, žádostí a podobně sám zamotal, a nějaké lhůty nepohlídal.
IP zaznamenána

Grutn

  • Příspěvků: 42
    • Zobrazit profil
Re:Ignorované doplněné odvolání - správní žaloba?
« Odpověď #14 kdy: 01 Prosince 2022, 07:57:14 »

Ještě jsem si pročítal judikaturu k tomu chybějícímu podpisu, a zdá se, že je poměrně nekonzistentní. Jednou NSS rozhodl, že chybějící podpis nevadí, jindy zase, že to vadí.

(vycházím z toho co je zde: https://www.zakonyprolidi.cz/judikat/nsscr/4-as-113-2018-39)
Nicméně zdá se, že v tom případě, kde rozhodl, že chybějící podpis = neplatné podání, to bylo trošku jinak, než v tom mém.
1. Podal byl vyzván k doplnění podpisu, a byl poučen o tom, že chybějící podpis = neplatné podání.
- V mém případě naopak bylo uvedeno jen to, že když to včas nedoplním, tak SO1 předá odvolání na SO2 nedoplněné. O tom, že by to odvolání bylo neplatné ani slovo.

2. V tom případě z toho rozsudku, byla situace taková, že podatel byl vyzván k doplnění podpisu, a on ho vůbec nedoplnil, až do ukončení řízení.
- V mém případě jsem naopak podpis doplnil pouhý 1 den po lhůtě, a cca 2 měsíce před tím, než se tím SO2 vůbec začal zabývat.

3. Ten rozsudek se zabývá případem, kdy někoho zastupoval Kocourek a spol, tedy v zásadě lidé známí tím, že se v právu vyznají (což je zjevné, když své služby nabízí i komerčně), a zároveň jsou známi tím, že cíleně zneužívají různé procesní postupy, zejména pak opakovaně podávané podání bez podpisu, a ignorování výzev.
- Naopak já jsem běžná osoba, bez právního vzdělání, a s žádnou "pojišťovnou" spojen nijak nejsem.

Viz. ..Osoby spojené s touto „pojišťovnou“ evidentně žádnou pomoc ani poučování ze strany správního orgánu vůbec nepotřebovaly...

Celkově to tedy na mě působí tak, že by v mém případě jistá šance být mohla.
IP zaznamenána