30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: význam dodatkové tabulky P réservé  (Přečteno 2580 krát)

ladin

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 235
    • Zobrazit profil
význam dodatkové tabulky P réservé
« kdy: 11 Června 2022, 21:21:13 »

Prosím, nehledejte (znám) místní úřednický výklad pro konkrétní místo, ale zkuste mi vysvětlit, kdo a kdy tam parkovat smí a kdo nikoli. Předem děkuji

https://mapy.cz/zakladni?x=12.3661931&y=50.0798276&z=19&pano=1&pid=75470883&yaw=0.750&fov=0.442&pitch=0.022

https://mapy.cz/zakladni?x=12.3731359&y=50.0777130&z=19&pano=1&source=stre&id=90292&pid=75463169&yaw=5.579&fov=0.337&pitch=-0.058&ds=1
IP zaznamenána

alo.is

  • Příspěvků: 795
    • Zobrazit profil
Re:význam dodatkové tabulky P réservé
« Odpověď #1 kdy: 12 Června 2022, 06:28:03 »

Tipnul bych si, že v pondělí až pátek od 7 do 17 hod. kdokoliv, v ostatní dobu jen držitel povolení. A jaký je ten úřednický výklad?
IP zaznamenána

ladin

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 235
    • Zobrazit profil
Re:význam dodatkové tabulky P réservé
« Odpověď #2 kdy: 12 Června 2022, 15:12:13 »

Ano, v pondělí až pátek 7-17 kdokoli (přespolní po zaplacení nebo s kotoučem) a jinak jen lidi s razítkem. V Chebu na to šli vědecky, no dopadlo to samozřejmě tak, jako musí dopadnout každá restrikce/zóna, tedy míst nepřibylo, místní každý rok prosí úředníka, polovina míst je nevyužitých a za hranicí zón přespolní zbytečně obtěžují tam bydlící. Podrobněji v příloze, vyhráli si s tím, zda kotouč na 60/90/120 minut, nebo parkovací automat a zkombinovali s (ne)možností parkování pro návštěvy v noci a víkendech.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:význam dodatkové tabulky P réservé
« Odpověď #3 kdy: 13 Června 2022, 10:04:37 »

Je to sice dost kreativní řešení, a stran srozumitelnosti, souladu s vyhláškou 294/2015 Sb., či možných jiných interpretací by se daly vést spory, ale jinak asi standardně provedený výklad odpovídá záměru v nalinkovaném dokumentu.

Jde o značku IP 12 s dodatkovou tabulkou. Na DT jsou 3 různé informace:

1) držitel povolení "9"
2) mimo po-pá 7-17
3) kotouč + 90min

IP 12 přímo dle definice ve vyhlášce předpokládá DT s informací, pro koho je parkoviště vyhrazeno, to je zjevně ta informace ad 1). V té samé definici je konkretizován i význam časového údaje - mimo tento čas (tj. po-pá 7-17, mimo^2 se vyruší) smějí na takto označeném místě zastavit a stát i řidiči jiných vozidel, pokud není stanoveno jinak.

Interpretačně trochu problematické je, co znamená to "není-li stanoveno jinak", zda to je jen odkaz na jinou značku (např. by na stejném sloupku byla nějaká jiná parkovací značka pro časy, kdy parkoviště není vyhrazeno), nebo je to široké zmocnění tou samou DT nastavit pro zbytek času jiná pravidla. S tím souvisí i význam toho kotouče na DT. Podle definice E 13 je pomcí DT zpřesněn nebo omezen význam dopravní značky, pod kterou je dodatková tabulka umístěna. Tj. mělo by se jednat typicky o časové omezení či určení, na která vozidla/řidiče se značka vztahuje, ale neměly by být pomocí DT stanovovány nové povinnosti (a zejmána ne takové, které řeší jiná existující značka). Jinak by ad absurdum všechny svislé dopravní značky mohly být nahrazeny zákazem vjezdu s DT, na které by pak textově bylo konkrétní pravidlo.

Není to tedy zdaleka ideální, ale v případě sporu odhaduji, že by se to "pokud není stanoveno jinak" v definici IP 12 přečetlo právě jako zmocnění ve zbytkovém čase nastavit jiný parkovací režim. Další ne úplně jednoznačná věc je, zda by tam v čase 7-17 neměl mít kotouč a omezenou dobu parkování i držitel povolení, ale skrz interpretaci definice IP 12 a trochy teleologie by se asi došlo k závěru, že ten, komu je parkoviště vyhrazeno, tam může stát kdykoliv, a to "stanoveno jinak" se týká jen ostatních řidičů.
IP zaznamenána

Trip

  • Příspěvků: 87
    • Zobrazit profil
Re:význam dodatkové tabulky P réservé
« Odpověď #4 kdy: 13 Června 2022, 12:30:07 »

Podle toho jak rozhodl sport s mestem Olomouc není možné dodatkovou tabulkou měnit význam hlavní značky/resp stanovit novou povinnost. Chybí tam IP 13b. (resp. symbol v modré části).
Dobře víme, jak to bylo v Brně, kde musely tyhle všechny značky pryč a udělat je znova a správně. :D
A tyhle značky bych jim omlátil o hlavu, kdo to má luštit.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:význam dodatkové tabulky P réservé
« Odpověď #5 kdy: 13 Června 2022, 13:09:39 »

Existence NSS 9 As 192/2018-30 (a jemu předcházejícího KS Ostrava/Olomouc 65 A 108/2016-39, kde je ten samotný názor, že DT nelze stanovit povinnost odpovídající jiné značce) jsem si vědom. Tato situace je ale mírně odlišná. V OL se pokusili stanovit povinnost platit na DT ke značce IP 11c, čemuž skutečně zcela chybí právní základ.

Tady je použita IP 12, kde přímo definice předpokládá, že jednou značkou může upraveno vyhrazení parkoviště v nějakou dobu a jiný režim ve zbývajících časech. Jak rozebírám výše, určitě by bylo čistší i srozumitelnější dát tam obě značky, výklad definice IP 12 připouští různá řešení (včetně toho, že cpát kotouč na DT nelze ani v rámci toho "stanoveno jinak" s analogickou argumentací jako v OL kauze), ale pokud by se na to někdo chtěl spolehnout, tak bych velmi varoval před přeceněním (kvazi)precedenční povahy rozhodování správních soudů a podceněním rozdílů mezi oběma případy ...
IP zaznamenána

Ladislav Laker

  • Příspěvků: 124
    • Zobrazit profil
Re:význam dodatkové tabulky P réservé
« Odpověď #6 kdy: 04 Července 2022, 09:55:24 »

První případ:
Použitá značka IP12 pouze vyhrazuje parkovací místo pro některé řidiče, avšak nezavádí pro nikoho povinnost umístit ve vozidle kotouč, ani dodržet nějaké časové omezení. Jestliže úmyslem obce bylo umožnit parkování pouze s parkovacím kotoučem na dobu 90 minut, pak jediný způsob souladný se zákonem je umístit značku IP13b "Parkoviště s parkovacím kotoučem". Pod značkou by měla být umístěna dodatková tabulka E13 s uvedením výjimky pro držitele povolení a s časovým údajem o době (ne)platnosti značky. 

Druhý případ:
Použitá značka IP12 pouze vyhrazuje parkovací místo pro některé řidiče, avšak nezavádí pro nikoho povinnost platit parkovné. Jestliže úmyslem obce bylo "kasírovat" parkující řidiče kteří nejsou držiteli příslušného povolení, pak jediný způsob souladný se zákonem je umístit značku IP13c "Parkoviště s parkovacím automatem". K podrobnější úpravě režimu parkování má obec dvě možnosti: buď se umístí pod značkou dodatková tabulka E13 jako v prvním případě, nebo postačí uvést informace o výjimkách a době (ne)platnosti značky přímo na panelu parkovacího automatu. Při použití značky IP13c se řidič musí řídit údaji na značce, dodatkové tabulce nebo na parkovacím automatu (hodinách).

Na první fotografii máme:
Značka IP12 "P RESERVÉ" = vyhrazené parkoviště
DRŽITEL POVOLENÍ 9 = údaj o tom pro koho je parkoviště vyhrazeno
MIMO PO-PÁ 7-17 h = údaj o tom v jaké době není parkoviště vyhrazeno (značka neplatí od pondělí do pátku mezi 7. a 17. hodinou)
Poslední řádek nemá žádný právní účinek pro nikoho - musela by být použita značka IP13b.
Výklad pro ladina: V pondělí až pátek 7-17 tam může parkovat kdokoli bez kotouče a bez časového omezení, a mimo tuto dobu jen lidi s razítkem.

Na druhé fotografii je to obdobné:
Značka IP12 "P RESERVÉ" = vyhrazené parkoviště
DRŽITEL POVOLENÍ B = údaj o tom pro koho je parkoviště vyhrazeno
MIMO PO-PÁ 7-17 h = údaj o tom v jaké době není parkoviště vyhrazeno (značka neplatí od pondělí do pátku mezi 7. a 17. hodinou)
Symbol v posledním řádku nemá žádný právní účinek pro nikoho - musela by být použita značka IP13c.
Výklad pro ladina: V pondělí až pátek 7-17 tam může parkovat kdokoli zdarma bez placení, a mimo tuto dobu jen lidi s razítkem.
« Poslední změna: 05 Července 2022, 10:59:14 od Ladislav Laker »
IP zaznamenána

Ladislav Laker

  • Příspěvků: 124
    • Zobrazit profil
Re:význam dodatkové tabulky P réservé
« Odpověď #7 kdy: 04 Července 2022, 18:50:17 »

Pracovníci dopravních odborů obcí se poměrně často mýlí ve vyznačování parkoviště. Například na oficiálních stránkách města Žamberk se úředník chlubí špatně vyznačeným parkovištěm pro vozíčkáře: http://www.zamberk.cz/index.php?&idmsg=8707
Na fotografii je značka IP11a kombinovaná s dodatkovou tabulkou - a samozřejmě je to špatně. Tato značka vyznačuje parkoviště přístupné pro všechny bez omezení. Musela by tam být značka IP12 s nápisem RESERVÉ, nebo IP12 s bílým symbolem vozíku namísto nápisu. Situaci by nemohlo zachránit ani vodorovné značení V10f, protože to je povinně spojeno pouze se svislou značkou IP12 a má účinek pouze společně s ní. A jak ostatně víme, svislé značení má přednost před vodorovným.

Obdobně zmatené je osazení značek v tomto případě: https://img23.rajce.idnes.cz/d2303/7/7332/7332488_620c6e1d45c921decc6c440ca8b20564/images/IMG_20180901_091739.jpg
Chybně je použita značka IP11a která - jak víme - umožňuje parkovat komukoli a kdykoli bez omezení. Vezmu to postupně odshora dolů:

Značka IP11a Parkoviště = Parkoviště pro každého bez jakýchkoli omezení, bez placení, bez povolení, 24 hodin denně
Značka IP4b Jednosměrný provoz = Značka označuje směr jízdy vozidel na jednosměrné pozemní komunikaci.
Dodatková tabulka E13 Text nebo symbol = zpřesnění nebo omezení významu dopravní značky IP4b Jednosměrný provoz
Výklad: Parkoviště je bez jakýchkoli omezení a bez placení. Vozidla držitelů karet a parkovacích lístků mají přikázaný směr jízdy parkovištěm. Pro ostatní značka IP4b neplatí (všichni ostatní mohou tedy parkovištěm projíždět oběma směry, a mohou tímto místem i vyjíždět).
« Poslední změna: 05 Července 2022, 10:29:45 od Ladislav Laker »
IP zaznamenána