30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Zbytkáč 1,26 a 1,24, RP odebrán  (Přečteno 1873 krát)

Trip

  • Příspěvků: 78
    • Zobrazit profil
Zbytkáč 1,26 a 1,24, RP odebrán
« kdy: 17 Května 2022, 12:33:26 »

Ahoj v mém okolí  je jeden případ.  (Brno)


18h začátek, 02h konec, celkem 07l vína

a ráno v 08h kontrola na zbytkáč s výsledkem 1,26  -1,24 (po 5ti minutách).
Na místě podepsáno.
Na krev došlo cca po 3h. (na krvi dost koukali, že osoba vypadá úplně normálně)

V pondělí dorazilo oznamení o zahájení zadržení RP s tím, že osoba je podezřelá z řízení pod vlimem 1,2 v krvi (ano zvláštní, že rovnou píší v krvi).

Když jebnu do klakulačky hodnoty, tak ráno by měla mát tak max. 0,2.

Co bude, když bude krev nad 1?
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 412
    • Zobrazit profil
Re:Zbytkáč 1,26 a 1,24, RP odebrán
« Odpověď #1 kdy: 17 Května 2022, 13:02:29 »

§ 274 Trestního zákoníku - Ohrožení pod vlivem návykové látky
(1) Kdo vykonává ve stavu vylučujícím způsobilost, který si přivodil vlivem návykové látky, zaměstnání nebo jinou činnost, při kterých by mohl ohrozit život nebo zdraví lidí nebo způsobit značnou škodu na majetku, bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok, peněžitým trestem nebo zákazem činnosti.
(2) Odnětím svobody na šest měsíců až tři léta, peněžitým trestem nebo zákazem činnosti bude pachatel potrestán,
a) způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 havárii, dopravní nebo jinou nehodu, jinému ublížení na zdraví nebo větší škodu na cizím majetku nebo jiný závažný následek,
b) spáchá-li takový čin při výkonu zaměstnání nebo jiné činnosti, při kterých je vliv návykové látky zvlášť nebezpečný, zejména řídí-li hromadný dopravní prostředek, nebo
c) byl-li za takový čin v posledních dvou letech odsouzen nebo z výkonu trestu odnětí svobody uloženého za takový čin propuštěn.

IP zaznamenána

alo.is

  • Příspěvků: 531
    • Zobrazit profil
Re:Zbytkáč 1,26 a 1,24, RP odebrán
« Odpověď #2 kdy: 17 Května 2022, 14:45:10 »

Ten dechový přístroj měří hodnotu alkoholu v krvi ne v dechu.
IP zaznamenána

Fogyn

  • Příspěvků: 586
    • Zobrazit profil
Re:Zbytkáč 1,26 a 1,24, RP odebrán
« Odpověď #3 kdy: 17 Května 2022, 14:59:08 »

Jak se svazky STB - Podepsal? Podepsal...
IP zaznamenána

Grave

  • Příspěvků: 256
    • Zobrazit profil
Re:Zbytkáč 1,26 a 1,24, RP odebrán
« Odpověď #4 kdy: 17 Května 2022, 17:24:25 »

Tak pokud daná osoba chce pomoci, tak by měla začít říkat pravdu (Vám, ne PČR atd.)
Dle alkokalkulačky
- žena 55 kg, od 18-2:00 vypito 0,8l vína tak bude mít max. 1,28 promile a v 8 hodin ráno "jen" 0,28
- muž 85 kg, ... max 0,92 promile. V 8 ráno má krásnou nulu

A pokud píšou v krvi 1,2  tak to už je výsledek krve. Pak je určitě zajmavé, že v průběhu 3 hodin alkohol prakticky neklesl, takže to s policajtama musela někde dokrmit.
A nebo, podle všech indicií pravděpodobněji, Vám jmenovaný případ neříká pravdu či zjednodušuje (a nechápe) co jí dopisem přišlo.
Dle mne ale kombinace obojího - neříká pravdu a zjednodušuje co přišlo dopisem.

IP zaznamenána

alo.is

  • Příspěvků: 531
    • Zobrazit profil
Re:Zbytkáč 1,26 a 1,24, RP odebrán
« Odpověď #5 kdy: 17 Května 2022, 18:57:09 »

To nemusí být výsledek rozboru krve, ty dechové pŕístroje také měří hodnotu alkoholu v krvi, přepočítávají to z dechu.

https://alkohol-tester.cz/stanovane-prukazne-meridlo-draeger-alcotest-7510-volitelna-sestava/

Alcotest Dräger 7510 je průkazné stanovené měřidlo , určené k mobilnímu použití za pomoci napájení alkalickými bateriemi. Tímto alkohol testerem se provádějí rychlé a přesné měření obsahu alkoholu v krvi člověka prostřednictvím stanovení koncentrace alkoholu v jeho dechu.
« Poslední změna: 17 Května 2022, 19:01:29 od alo.is »
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 838
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Zbytkáč 1,26 a 1,24, RP odebrán
« Odpověď #6 kdy: 17 Května 2022, 19:20:34 »

To nemusí být výsledek rozboru krve, ty dechové pŕístroje také měří hodnotu alkoholu v krvi, přepočítávají to z dechu.

Pokud prepocitavaji, tak nemeri.
Tim nezpochybnuji, ze  to je/neni stanovene meridlo.
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 5 955
    • Zobrazit profil
Re:Zbytkáč 1,26 a 1,24, RP odebrán
« Odpověď #7 kdy: 18 Května 2022, 00:56:00 »

Pokud prepocitavaji, tak nemeri.
Sorry za OT, ale třeba takový laserový dálkoměr měří vzdálenost, nebo ji dopočítává z nějakého elektrického signálu? Laboratorní váhy měří hmotnost, nebo ji dopočítávají z tíhy? A měří aspoň tu tíhu, nebo spíš nějaký ten odpor či jinou elektrickou veličinu z použitého tenzometru?

Neodvažuji se hádat, z jakého metodologického backgroundu poznámka o tom, že pokud něco neměřím přímo, tak to není měření, vychází, ale AFAIK ve fyzice se rozlišují měření přímá a nepřímá. Přímá měření jsou víceméně pouze idealistický konstrukt, kdy je nějaká veličina měřena přesně podle její primární definice (tedy např. že hustotou kapaliny "změřím" tak, že zjistím její hmotnost a objem, nikoliv že použiju hustoměr, nebo pro známou směs třeba refraktometr). Všechna reálně prováděná měření jsou nepřímá, tedy neměří se měřená veličina podle její definice, ale něco trochu jiného, co je se zjišťovanou veličinou nějakým (pokud možno co nejpřesněji předvídatelným) způsobem provázáno. A pak se dopočítává.
IP zaznamenána

Panek

  • Příspěvků: 443
    • Zobrazit profil
Re:Zbytkáč 1,26 a 1,24, RP odebrán
« Odpověď #8 kdy: 18 Května 2022, 10:14:02 »

Jestli bude alkohol v krvi nad 1 promile a dotyčný neměl nikdy škraloup, jeho karta řidiče nevypadá jako seznam aktivit puberťáka, tak bych doporučil najmout právního zástupce a jít cestou § 307 trestního řádu - podmíněné zastavení trestního stíhání. Může tím zachránit ŘP, ale bude ho to stát hodně peněz.
IP zaznamenána

Dýkej

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 342
    • Zobrazit profil
Re:Zbytkáč 1,26 a 1,24, RP odebrán
« Odpověď #9 kdy: 18 Května 2022, 10:42:08 »

Brno není úplně ideální na podmínečné zastavení, ta hladina je vyloženě hraniční, ale bez šance to není. Ale vzhledem k lokalitě bych to spíše viděl na zastavení se vzdáním se řízení na 9 měsíců s tím, že po polovině si zažádá.
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 838
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Zbytkáč 1,26 a 1,24, RP odebrán
« Odpověď #10 kdy: 18 Května 2022, 19:03:08 »

Tak poznamka byla motivovana tim, ze koncentrace alkoholu v dechu* ≠ koncentrace alkoholu v krvi.

Jestli vypiti dzusu nebo zvraceni lze stezi nazvat funkci souvisejici s mnozstvim alkoholu v dechu, natoz v krvi a  obdobne elm. ruseni zajistite jak? Uz samotny navod sam popira moznost provest mereni regulerne.
Tak to muzeme  merit prutok v rece a za podminky ze v ni ne/jsou zaby udelat zaver, ze teplota vzduchu je tolik a tolik stupnu. Sice nemuze zjisti realny stav, ale tak nejak si to odsouhlasime.

To ze to nekdy koreluje  a soudruzi si to nasvidlovali a system to politicky prikryl.
Posledni doubou mam takove ohybani reality problem nazvat merenim, zvlast kdyz mereni provadi totalne tupy opicak(ale i kdyby nebyl, stale tu mame dzus, elm. smog apod.).

Chapu, ze jste otrlejsi nez ja a veci berete s vetsim klidem a nadhledem.

*elektrochemicke cidlo rozhodne nemeri mnozstvi alkoholu v dechu, ale nejakou elektrickou velicinu, ktera se zmeni napr. kdyz zachyti molekuly metanolu(nebo jejich casti) a konkretne to doklada samotny navod.


Měření
Předpoklady
–    Pro každou testovanou osobu použijte vždy nový náústek.
–    Nedopust’te styk měřicího čidla s vysokoprocentním alkoholem, například tím, že si testovaná osoba před zkouškou vypláchne ústa silným alkoholickým nápojem. Životnost čidla by se tím zkrátila.
–    Dodržujte vždy přiměřenou vzdálenost od antén mobilních telefonů a vysílacích zařízení.

Požadavky na testovanou osobu
–    Dbejte na to, aby od posledního požití alkoholu uplynulo alespoň 15 minut!
Zbytkový alkohol v ústech může nepříznivě ovlivnit výsledek měření. Rušivý vliv mohou mít rovněž aromatické nápoje (např. ovocné džusy), ústní spreje obsahující alkohol, tekuté léky či kapky, nebo říhání a zvracení. I v těchto
případech je třeba dodržet čekací dobu 15 minut. Pouhé vypláchnutí úst vodou či nealkoholickým nápojem tuto nutnou přestávku nemůže nahradit!
–    Přístroj je schopen rozeznat během odběru dechové zkoušky případný zbytkový alkohol v ústech, je-li tato funkce aktivována. Zjistí-li přístroj takovéto zbytky alkoholu v ústech, měření se ukončí a na displeji se objeví příslušné hlášení.
–    Před odběrem vzorku musí testovaná osoba normálně a klidně dýchat. Rychlé vdechování a vydechování ústy není dovoleno.
–    Testovaná osoba musí být mimoto schopna poskytnout minimální požadovaný dechový objem (standardní nastavení: 1,2 L). Při odběru musí vzduch proudit do přístroje nejméně po nastavenou minimální dobu vdechu (standardní nastavení 2 sek.
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 5 955
    • Zobrazit profil
Re:Zbytkáč 1,26 a 1,24, RP odebrán
« Odpověď #11 kdy: 19 Května 2022, 13:29:16 »

Tak poznamka byla motivovana tim, ze koncentrace alkoholu v dechu* ≠ koncentrace alkoholu v krvi.

fu: Já se nechci přít a ještě jednou se všem omlouvám za OT. Ani mě doufám nikdo nepodezírá z toho, že bych byl fanouškem měření alkoholu detektorem pralinek. Ale reagoval jsem čistě na tu lehce extremisticky pojatou poznámku, že pokud něco neměřím přímo, ale je třeba to z nějaké jiné detekované veličiny/veličin dopočítat, že to není měření. Je to měření. Přístroj stanoví (taktéž nepřímo a s možným zatížením řadou chyb) koncentraci v dechu, a pak to nějakou bulharskou konstantou přepočítá na koncentraci v krvi. O tom, že ten poměr není konstantní, se ví, nicméně to nastavení i následné korekce a spolehlivostní intervaly to berou v úvahu.

Nedělal jsem té metodice oponenturu, je možné, že kdyby se to rozpitvalo detailně, ukázalo by se, že v některých dílčích předpokladech je víc alibistická, než by bylo vhodné, ale nemám dojem, že by to nějak dramaticky vybočovalo z oborových standardů. Samozřejmě by bylo vhodnější, když už si tedy stát vymyslel nulovou toleranci a kontrolní kontroly, dělat to přístrojem, který byl na forenzní měření navržen (a ne zjednodušenou hračkou, kterou bylo nutné certifikovat dodatečně), ale máme-li zůstat objektivní, je třeba si přiznat, že při dodržení návodu a metodiky je četnost situací, kde pralinkovač ukázal > 0,24 ‰, a z krve by přitom vyšla nula, extrémně nízká.
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 838
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Zbytkáč 1,26 a 1,24, RP odebrán
« Odpověď #12 kdy: 19 Května 2022, 14:15:08 »

Take se nechci hadat, ale mlcet nemuzu.  :)

"Měl jsem tu možnost porovnávat několik set záznamů z protialkoholní záchytné stanice, kdy v rámci vyšetření byla provedena i dechová zkouška a výsledky laboratoře. Dospělo se k tomu, že v 50 procentech případů došlo ke shodě. Zbylých 50 procent případů je asi náhodné číslo a korelace mezi výsledky je značně rozdílná," popsal své výzkumy soudní znalec z oboru toxikologie Jaroslav Zikmund.

Z výsledků měření, které máme k dispozici, vyplývá, že například při rozboru krve bylo zjištěno 2,68 promile alkoholu. Dechová zkouška ukázala o 1,41 promile méně. Naopak, zatímco laboratoř naměřila 1,18 promile, na displeji dechového analyzátoru se objevila hodnota 1,89. Nejedná se přitom o ojedinělou studii. "Je zpracována studie ve Frankfurtu nad Mohanem, kde se v podstatě ve výsledcích nelišíme. Pan doktor tam zpracovával tisícovku vyšetření, takže rozptyl, ke kterému došel, je ještě daleko vyšší, než když jsem porovnával 500 a 700 hodnot," doplnil soudní znalec.

https://radiozurnal.rozhlas.cz/alkohol-testery-lzou-ale-mohou-poslat-cloveka-na-rok-do-vezeni-6354528

Pravidla:
Přesnost měřidla má být pětkrát až desetkrát vyšší, než je požadovaná přesnost měření.

http://physics.ujep.cz/~ehejnova/UTM/prezentace_komb/UTM_3_chyby_meridel_komb.pdf
« Poslední změna: 19 Května 2022, 14:23:20 od fu »
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 397
    • Zobrazit profil
Re:Zbytkáč 1,26 a 1,24, RP odebrán
« Odpověď #13 kdy: 19 Května 2022, 14:56:02 »

V pondělí dorazilo oznamení o zahájení zadržení RP s tím, že osoba je podezřelá z řízení pod vlimem 1,2 v krvi (ano zvláštní, že rovnou píší v krvi).

Tak podle metodiky 1,26  a po té 1,24 je v toleranci 10% a protože 1,26 - 0,24 = 1,02 což je hraniční ohledně TČ rozhodli se odvést ještě na krev. Rozbor krve ovšem bude ještě pár dnů trvat takže to "v krvi" je myšleno naměřeno dragerem. 
Zahájení zadržení RP nemá nic společného s trestem a pokud dejme tomu byl Drager nějakej vadnej a v krvi bude nakonec nula zase ŘP vrátěj.

Takže bych neházel ještě flintu do řepky (žito je už málokde)

Nicméně nejdůležitější bude výsledek z krve.

Asi by chtělo dojít pro spis.
« Poslední změna: 19 Května 2022, 14:58:03 od pk202 »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 5 955
    • Zobrazit profil
Re:Zbytkáč 1,26 a 1,24, RP odebrán
« Odpověď #14 kdy: 19 Května 2022, 15:54:33 »

Take se nechci hadat, ale mlcet nemuzu.  :)
Takže se hádáte, a navíc tak, tak, že postujete nové a nové věci, které jsou snad zajímavé, ale nemají žádnou relevanci k tomu, kvůli čemu to OT vlákno začalo. Nevidím důvod to dál přikrmovat.
IP zaznamenána