Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

[Václav Taraba]

Zdravím,

při večerní kontrole osobního mailu mi dorazila notifikace z DS, kde mi úřad Žatec oznámil dosažení 12 bodů.

Přílohou k datové zprávě byl výpis z bodového hodnocení řidiče z kterého jsem se dozvěděl, že mi MÚ Louny udělil dva body za telefonování.

Tento údajný přestupek, s kterým jsem na místě nesouhlasil a čekal na správní řízení, mi byl přidělen, aniž by mě úřad informoval do datové schránky. Poštu si nepřebírám, z toho důvodu také mám datovou scránku.

Sepsal jsem tedy námitku proti přestupkům, kde jsem o této skutečnosti MÚ Žatec informoval.

Mám ještě na MÚ Louny sepsat žádost o určení neplatnosti doručení? Či postupovat nějak jinak?

Pro přehlednost ještě shrnutí:

5.9.   Zastaven hlídkou, nesouhlas s přestupkem
3.11. MU Louny připsal 2 body
5.11.  Odpočet bodů po roce
7.11.  Otevřeno oznámení o dosažení 12 bodů
8.11.  podána námitka

Moc děkuji za pomoc.

[Číkus]

Tj. minulé připsání bodů, kterým jste dosáhl na stav 10 bodů proběhlo 04.11.2020?

Varianta vrabec v hrsti:
Podat námitku proti zápisu bodů v kartě řidiče s tím, že s Vámi nebylo zahájeno řízení o přestupku (telefonování), natož aby vůbec bylo rozhodnuto. Body budou smazány, dojde k odečtu bodů na 6, ale lze očekávat, že SO opraví své pochybení a tentokrát doručí oznámení o zahájení řízení korektně a budete muset bojovat ve správním řízení o pokutu a další 2 body.

Varianta holub na střeše:
Pro tuhle variantu by to chtělo více informací, vč. Vaší dosavadní bodové historie a také podkladů jak jste k kterým bodům přišel. Pokud by se podařilo zrušit nějaký jiný bodový zápis, pak by se dalo ve věci telefonování zachovat radiový klid a nechat to vyhnít na promlčení. Tahle varianta by ale pravděpodobně byla dosti riskantní.

[Václav Taraba]

Úvodem bych rád poděkoval za pohotovou odpověď.

Můj návrh postupu je takový:

- podat námitku (učinění 8.11. - námitka přijata)
- po zrušení přestupku a odmazání bodů jít pro jistotu na kurz bezpečné jízdy
- pokusit se obhájit ty dva body za telefon (důkazní prostředky nejspíš nebudou silné. Vozidlo PČR přijíždělo zprava, telefon jsem neměl u ucha)

Nevím, zda si to nepředstavuji moc jednoduše, ale mělo by to takto v pořádku projít. Nebo je tento postup nesmysl?

Přikládám můj výpis z karty řidiče.

03.11.2021, přestupek dle §125c/1f 1 361/2000 Sb., rozhodl Městský úřad Louny, 2 body
05.05.2020, přestupek dle §125c/1b 361/2000 Sb., ZŘMV 05.05.2020 - 05.11.2020, rozhodl Městský úřad Žatec, 7 bodů
07.10.2019, přestupek dle §125c/1f 4 361/2000 Sb., rozhodl Policie České republiky Louny, 2 body
18.05.2019, přestupek dle §125c/1f 4 361/2000 Sb., rozhodl Policie České republiky Plzeň, 2 body

Omlouvám se za případné nesmysly, jsem naprostý amatér.

[Václav Taraba]

Ještě mi dnes do mailu přišla notifikace od MÚ Žatec, s tímto nadpisem:

Výzva k seznámení se s podklady správního řízení před vydáním rozhodnutí

Nevím, zda otevřít hned a nebo počkat. Rád byh si přečetl radu někoho zdejšího předtím, než udělám nějaké špatné rozhodnutí.

Díky!

[Číkus]

Vámi navrhovaný postup se mi jeví jako vhodný. Jen se obávám, že bude problém s odmazáním bodů kurzem bezpečné jízdy, neboť Vám tam straší ten sedmibodový přestupek.

Zprávu v DS nechejte klidně uležet, není třeba ji vyzvedávat zbytečně brzo.

Znáte číslo jednací nebo spisovou značku toho posledního přestupku (ovšem nikoli z onoho nedoručeného dopisu)? Jako kouřová clona by se dalo použít podání žádosti o uplatnění opatření proti nečinnosti v této věci.

[Václav Taraba]

Pravda, díky sedmibodovému přestupku mi nebude umožněno  účastnit se kurzu.
Pokud to ale správně chápu, i kdybych to správní řízení za telefon projel, vybodován nebudu. Proběhne odpočet a trest nabyde právní moci až po odpočtu. Je tomu tak?

Číslo jednací neznám. O tom, že mi MÚ Louny přišil dva body, jsem se skutečně dozvěděl až z výpisu, který byl v příloze výzvy k odevzdání ŘP od MÚ Žatec.

Mám tedy na MÚ Louny podat žádost o určení neplatnosti doručení a následně podat žádost o uplatnění opatření proti nečinnosti nebo jen čekat jak to dopadne na úřadě v Žatci? A nemůže se mi stát, že to MÚ Žatec smete ze stolu s tím, že to dostatečně prověřili? Potřebuji ŘO k výkonu povolání a nerad bych o něj přišel.

Děkuji.

[Číkus]

Zdá se, že nyní dojde (resp. už došlo*) k odečtu bodů na 7 bodů a v případě prohry za telefonování Vám budou přičteny 2 body na 9 bodů, k vybodování tedy nedojde.

*) Zákaz řízení byl do 05.11.2020, kdy jste získal zpět řidičské oprávnění? Přiznám se, že si nyní nejsem jist, zda se rok bez přestupku pro odečet bodů počítá od konce ZŘMV a nebo od získání ŘO. // vypadá to spíše, že od konce ZŘMV, ale raději si to ověřte

Žádat o určení neplatnosti doručení je IMHO blbost, prostě nebylo doručeno a basta fidli. O tom ostatně svědčí i ta nová zpráva v DS.

[Václav Taraba]

Přikládám úryvky z 361/2000 Sb.

§ 123e
Odečítání bodů

(1) Řidiči, kterému nebyl ode dne nabytí právní moci rozhodnutí, na jehož základě mu byl v registru řidičů zaznamenán naposled stanovený počet bodů, pravomocně uložen správní trest za přestupek nebo za jednání vojáka označené za přestupek ve zvláštním právním předpise, kázeňský trest za jednání mající znaky přestupku nebo trest za trestný čin, spáchaný jednáním zařazeným do bodového hodnocení

(3) Po dobu výkonu trestu nebo správního trestu zákazu činnosti, spočívajícího v zákazu řízení motorových vozidel, nebo ve zkušební době podmíněného odložení podání návrhu na potrestání nebo podmíněného zastavení trestního stíhání, během které se řidič zavázal zdržet se řízení motorových vozidel, neběží doba pro odečítání bodů podle odstavce 1.

Jestli jsem to tedy pochopil správně, tak body se odečítají rok od nabytí právní moci posledního přestupku,  ale v ZŘMV se tato lhůta nepočítá. Pak bych tedy chápal, že 6.11.2021 proběhne odpočet. Dost se v tom moje hloupá, vesnická hlava ztrácí.

Mám tedy počkat, až co vyleze z MÚ Žatec, který mě vyzval k odevzdání? Bude třeba jim něco dokazovat, nebo sami uznají, že MÚ Louny pochybil tím, že nebude mít doručenku z DS?

Ještě jednou se omlouvám za špatnou formulaci a stupidní dotazy, opravdu jsem ještě nic takového sám neřešil. Mohl bych to samozřejmě dát nějaké službě, ale přijde mi to celkem jednoduché  a zároveň bych se moc rád naučil komunikovat s úřadem.

[solaris]

Co myslíte tím "námitka přijata"?

Já jsem proti panu Číkusovi malý střelec, ale v této chvíli bych úplně nehrotil lhůty doručování na maximum a v DS si ověřil, jaké že správní řízení MÚ Žatec vede a co si myslí o platnosti Vašeho řidičského oprávnění. Podle par. 123c odst. 3 o dosažení 12 bodů má informovat úřad, který připsal ten záznam dosahující dvanácti, takže mi není úplně jasné, proč body připisovaly Louny, ale oznamuje Žatec. Ale taky ten samý odstavec říká, že zítřkem pozbýváte ŘO, pokud jste 7.11. otevřel (a tedy bylo doručeno) ono oznámení.

Plyne z něčeho, že "námitka přijata" to pozbytí ŘO nějak odkládá?

[Václav Taraba]

§ 123f

(4) Podá-li řidič námitky proti provedenému záznamu, kterým bylo dosaženo celkového počtu 12 bodů, běh lhůt stanovených v § 123c odst. 3 se přerušuje ode dne doručení námitek příslušnému obecnímu úřadu obce s rozšířenou působností do dne, v němž rozhodnutí podle odstavce 3 nabude právní moci.

Dle mého názoru z tohoto vyplývá, že včasném podání námitky můžu dál řídit. Nejspíš tedy dnes večer otevřu DS a podívám se, co mi úřad posílá za psaníčko.

Mám někoho poslat pro spis?

[Václav Taraba]

Zdravím,

dnes jsem otevřel datovou zprávu od MÚ Žatec, kde stojí následující:

Výzva k seznámení se s podklady správního řízení před vydáním rozhodnutí

Městský úřad Žatec, odbor dopravně správních agend jako příslušný správní orgán (dále jen „správní
orgán“) dle ustanovení § 124 odst. 5 písm. l) zákona č. 361/2000 Sb., o provozu na pozemních
komunikacích a o změnách některých zákonů, ve znění pozdějších předpisů (dále jen „zákon o
silničním provozu“) v souladu s ustanovením § 44 odst. 1 zákona č. 500/2004 Sb., správní řád, ve znění
pozdějších předpisů (dále jen „správní řád“), zahájil na základě podaných námitek (doručených
správnímu orgánu dne 08.11.2021) správní řízení ve věci námitek proti provedenému záznamu bodů
v bodovém hodnocení řidiče pana xxx, nar. xxx dle ustanovení § 123f zákona o
silničním provozu.
Jako účastník řízení jste oprávněn navrhovat důkazy a činit jiné návrhy po celou dobu řízení až do
vydání rozhodnutí, dále máte právo vyjádřit v řízení své stanovisko. Pokud požádáte, poskytne Vám
správní orgán informace o řízení.
Správnímu orgánu jsou známy podklady správního řízení potřebné pro vydání rozhodnutí a z tohoto
důvodu upouští od ústního jednání dle § 49 odst. 1 správního řádu. Před vydáním rozhodnutí ve věci
máte možnost vyjádřit se k jeho podkladům (§ 36 odst. 3 správního řádu). Správní orgán v souladu
s ustanovením § 39 odst. 1 správního řádu stanovuje účastníku řízení lhůtu k seznámení se s podklady
správního řízení před vydáním rozhodnutí ve věci námitek proti provedenému záznamu bodů
v bodovém hodnocení řidiče v délce 7 (sedmi) pracovních dnů ode dne doručení této výzvy. Do
konce této lhůty je účastník řízení dle ustanovení § 36 odst. 1 oprávněn navrhovat důkazy a činit jiné
návrhy. S podklady se lze seznámit v budově Městského úřadu Žatec, Obránců Míru 295, odbor
dopravně správních agend, registr řidičů, kancelář č. 002, v přízemí budovy v úřední hodiny. Mimo
úřední hodiny je možno domluvit termín telefonicky na v záhlaví uvedených telefonních číslech.
Pokud této možnosti účastník řízení nevyužije, bude správním orgánem považován za seznámeného
s podklady před vydáním rozhodnutí ve věci námitek proti provedenému záznamu bodů v bodovém
hodnocení řidiče a bude vydáno rozhodnutí ve věci na základě správnímu orgánu známých podkladů
správního řízení.

Moje otázka zní:

1. Můžu tam naklusat, aniž bych hrál o noty? Nemůže si ouřada postavit hlavu s tím, že mi zkrátka bylo doručeno fikcí a přes to nejede vlak? Nemůže mi na místě rovnou sebrat papíry a nebo klást nepříjemné otázky?

2. Můžu o tom, že mi nebylo doručeno podat nějaké důkazy? Např. nějakým výpisem z DS?

Děkuji.

[Číkus]

Naklusat tam a nehrát o noty patrně nepůjde. O noty hrajete už teď, nezávisle na tom, zda tam naklušete nebo ne.

Úřední parazit si hlavu postavit na na doručení fikcí trvat samozřejmě může. Ale proti tomu by mělo být vcelku jednoduché bojovat.

Na místě sebrat papíry by Vám neměli a pokud si nejste jistý, stačí si sebou papíry nebrat. Nepříjemné otázky ale čekat lze.

Ad důkazy:
Předpokládám, že spis z Lounů jste zatím neviděl (a to je na druhou stranu dobře). Asi jediný relevantní důkaz by byla doručenka od ČP, která má prokazovat doručení fikcí, ač máte DS. Prokazovat neexistenci něčeho (ve Vašem případě doručení) většinou dost dobře nejde. Mělo by stačit tvrzení, že Vám nic doručeno nebylo a prokázat opak by pak mělo být na úředním parazitovi. Lze mu napovědět, že máte DS a do té nic nepřistálo, a ani žádný dopis že Vám nebyl doručen. Otázkou je, zda zabíhat do nějakých úvah o nemožnosti doručení fikcí prostřednictvím ČP osobě, která má DS.

Pro úplnost: Máte skutečně DS odpovídajícího typu (FO x PFO x PO)?

[hh]

Číkus +1

Jen lehce doplním. Bezprostřední útok na ŘP nehrozí, rozhodně ne od ouřady, který projednává námitky proti bodům. Včasně uplatněné námitky mají odkladný účinek ve vztahu k vybodování (přerušuje se lhůta podle § 123c(3) až do právní moci rozhodnutí o námitkách). Tedy i kdyby váš úřad přímo při návštěvě vydal a krátkou cestou doručil rozhodnutí o zamítnutí námitek, to pořád nebude pravomocné, můžete se odvolat (a byla by ptákovina to neudělat), a v případě neúspěchu u odvolacího orgánu stále je 5 dní na odevzdání ŘP od doručení rozhodnutí.

I pak je krajně nepravděpodobné, že by někdo fyzicky šel po ŘP ... čistě teoreticky si asi lze představit správní exekuci nepeněžitého plnění spočívajícího v povinnosti odevzdat ŘP, ale to by pravděpodobně nedělal ten samý úředník, který vede řízení o námitkách, ale hlavně by pokusu o fyzické odebrání kartičky musela předcházet řada specifických úkonů. V reálu tohle AFAIK nikdo nedělá, primárním následkem vybodování není ztráta ŘP (tj. té plastové kartičky), ale pozbytí ŘO, což nastává samo ze zákona. Odevzdání kartičky není vynucováno exekučně, ale nepřímo tím, že dobrovolné neodevzdání je považováno za přestupek.

Pokud jde o samotné řízení, pokud to nemáte vyloženě z ruky, tak bych se na podklady zajel podívat. Ono tam asi nic zajímavého nebude, ale už jen to, že zjistíte seznam podkladů, ze kterých SO vychází, může stačit jako základ pro vyjádření. Např. pokud tam bude mít SO jen kopie rozhodnutí s doložkou PM, ale nic ohledně doručování, dalo by se i lehce taktizovat a zatím nevytahovat existenci DS, ale pouze opakovaně tvrdit, že to a to rozhodnutí nebylo doručeno, tudíž nemůže být v právní moci, a navrhovat doplnit dokazování o původní správní spis, resp. jeho část dokládající, jak bylo rozhodnutí doručováno. Pokud se vám cesta k SO nehodí a jste si jistý nedoručením do DS (a povinností v rozhodné době do DS doručovat), mělo by stačit i stručné vyjádření typu, že rozhodnutí XY rozhodně nemohlo nabýt právní moci, protože fyzicky jste ho nikdy nepřevzal, do DS vám doručeno nebylo, a doručení poštou fikcí je v souladu s konstantní judikaturou v případě povinnosti doručovat do DS vyloučeno.

V každém případě je třeba aspoň základní argumentaci ještě před vydáním rozhodnutí uplatnit. Nevadí, pokud SO1 námitky v prvním kole zamítne, je tam ještě odvolání a podle toho, co píšete, byste měl tahat za delší konec provazu. Je ale poněkud sporné, jaká je povaha námitkového řízení, takže bych z opatrnosti počítal s tím, že vydáním prvostupňového rozhodnutí nastává koncentrace (ve smyslu § 82(4) SprŘ), není rozumné si klíčové body nechávat až do odvolání.

[Václav Taraba]

Tak jsem dnes došel na MÚ Žatec a mám samé noviny.

Ouřada byla kupodivu velmi milá paní, která se sama divila, proč MÚ Louny obesílal poštou. Řekla mi, že pro ni je to bohužel pravomocné, ale že mám na Louny poslat žádost o zneplatnění doručení a poté ji informovat datovkou. Rovnou jsem ji teda řekl, že já si nejsem vědom žádného takového správního řízení a že mám zřízenou datovou schránku na FO, do které mi od MÚ Louny nic nedorazilo, stejně tak jako do schránky před domem.  Všechno si zapsala, nechala mě to podepsat, udělal jsem si kopie a mazal domů.

Zda-li je to takhle správně nedokážu posoudit, ale paní mě absolutně odzbrojila svou ochotou a milým vystupováním.

Co je ovšem zajímavé, je dnešní objev v poštovní schránce. Nalezl jsem tam příkaz z MÚ Louny, kde mě shledali vinným na základě fízlovo zraku. Zde úryvek:

Správní orgán dále uvádí, že hlídka PČR OO Louny viděla obviněného, že za jízdy ve výše uvedeném vozidle držel v ruce mobilní telefon, přičemž toto tvrzení hlídky PČV OO Louny považuje správní orgán za věrohodný důkaz a tedy se správní orgán plně ztotožňuje s rozsudkem Nejvyššího správního soudu NSS, č.j. As64/2008-42, ze kterého vyplývá, že: „Skutečnost, že řidič vozidla drží v ruce telefonní přístroj, je objektivně vnímatelná lidským zrakem z protijedoucího vozidla.
Proto tvrzení policistů, že stěžovatelku viděli držet v ruce za jízdy telefonní přístroj, může být
samo o sobě věrohodným důkazem, aniž by byl předložen další důkaz, neboť k tomu není
potřeba odborná znalost ani zvláštní vybavení“

Pokud si správně pamatuji, auto PČR přijíždělo zprava, rozhodně nebylo naproti a šance, že by skutečně viděli něco u huby, je poměrně malá.

Zajímavého je tam toho rozhodně víc, ale nějak se mi nedaří přiložit soubor.

Abych to uzavřel, chystám se tedy udělat následující:

Dnes pošlu žádost o určení neplatnosti doručení a někdy v průběhu týdne se zajdu podívat do Loun na spis. Předpokládám, že žádost nezamítnou vzhledem k faktu, že DS na FO mám plně funkční a založenou dřív, než se údajný přestupek odehrál.

Ještě Vám všem děkuji za pomoc, o postupu budu dál informovat.

[Číkus]

Vůbec z té Vaší návštěvy na úřadě nemám dobrý pocit. :-(

Ouřada byla kupodivu velmi milá paní, která se sama divila, proč MÚ Louny obesílal poštou.

Jak na to přišla, že MÚ Louny obesílal poštou? Na základě čeho to zjistila? Snad jste jí to neřekl Vy...

...že mám na Louny poslat žádost o zneplatnění doručení

To je IMHO blbost, není co zneplatňovat, žádné doručení nenastalo.

Co je ovšem zajímavé, je dnešní objev v poštovní schránce.

Ve schránce samozřejmě nic nebylo. Ne, že se s tím budete někde chlubit. I tady to považuji za riskantní.

Ouřada byla kupodivu velmi milá paní ... ale paní mě absolutně odzbrojila svou ochotou a milým vystupováním.

To Vám bude hodně platné, až budete rok jezdit sockou nebo na kole.
Za domácí úkol 50x napište "Ta úřednice je zkurvená svině, co mě chce okrást o papíry!"

Dnes pošlu žádost o určení neplatnosti doručení a někdy v průběhu týdne se zajdu podívat do Loun na spis. Předpokládám, že žádost nezamítnou vzhledem k faktu, že DS na FO mám plně funkční a založenou dřív, než se údajný přestupek odehrál.

To bych opravdu výrazně nedoporučoval. Nahlédnutím do spisu Vám bude doručeno.