30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Přepis vozidla bez spolupráce kupujícího legální cestou  (Přečteno 5240 krát)

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 518
    • Zobrazit profil

Dobrý den,

v rámci jedné diskuze na Facebooku jsem "odchytil" pána, který se dostal do klasického deadlocku s přepisem vozidla - kupující odjel s vozidlem a příslibem, že vozidlo přepíše, avšak doposud tak neučinil. S pánem jsem diskutoval možnost cesty přes ust. § 8a zákona č. 56/2001 Sb. o podmínkách provozu na pozemních komunikacích (ZPPPK) a rád bych dotáhl tento "case" do konce, neboť by nám z toho konečně mohl vykrystalizovat případ, kdy jednak ten deadlock někdo prolomí a jednak budou dány i podmínky liberace pro případnou Sprdel. Jako velikou výhodu vidím to, že to pán začal řešit včas. Pána jsem sem zval, nějaké diskuze si tu zřejmě prošel, ale vlastní vlákno nezaložil. Protože však považuji za obecně vhodné, aby tu tento případ byl, neboť je to za normálních okolností opravdu deadlock, tak to sem vkládám sám.

Níže přikládám seznam okolností a nástiny praktických problémů k diskuzi.

1) Momentálně se nacházíme ještě ve lhůtě pro splnění povinnosti podání žádosti o zápis změny. Lhůta končí v úterý. Doporučil jsem proto, pokud kupující povinnost nesplní sám, podat žádost poslední den lhůty, čímž by mělo být zamezeno případným finančním postihům za nesplnění povinnosti. Následující den by měl orgán postupovat podle ust. § 8a ZPPPK.

- Jelikož jde o postup doposud příliš neprobádaný, i MD stanoví pouze jakési obrysy postupu. Na svém webu uvádí (mj.) toto:
Citace: Ministerstvo dopravy
Původní nebo nový vlastník předloží žádost o změnu vlastníka nebo provozovatele a doloží další zákonem požadované podklady. V případě, že žadatel předloží zákonem stanovené podklady, obec, kde je podaná žádost, vyzve nesoučinného vlastníka a pomůže podle § 45 odst. 2 zákona č. 500/2004 Sb., správní řád, žadateli odstranit nedostatky podání tak, aby  žádost byla úplná, např. zašle výzvu nesoučinnému vlastníkovi výzvu k vyjádření k danému správnímu řízení.

2) Prodávající má v ruce doposud platnou, leč neověřenou kopii protokolu o evidenční prohlídce, otázka je, jak získat originál. Vozidlo pochopitelně není k dispozici, ORV taktéž ne. STK, která evidenční kontrolu provedla, požaduje pro vystavení opisu předložit ORV, takže deadlock. Nějaké praktické tipy, jak tuto překážku překonat? Bez protokolu vozidlo přepsat nelze. NSS si s touto situací vytřel zadek, protože se v rozsudku sp. zn. 9 As 346/2019 na prodávajícím svezl, že je to pro něj sice patová situace, ale je to jeho problém. Moje doporučení bylo tlačit na STK, aby pokud znám číslo protokolu mi opis poskytli jen na základě OP. Jako jedna alternativní, ale poměrně bláhová se mi jeví možnost podle § 8a odst. 3 ZPPPK, kde by kupující musel dodat na úřad ORV - ovšem jednak by ho musel dát do dispozice prodávajícímu, aby mohl na STK pro opis, jednak by se to celé muselo stihnout dříve, než bude protokol nepoužitelný (nesmí být starší 30 dní). Jako druhá, rovnocenně bláhová mě napadá varianta, že by povinnost doložit protokol uložil příkazem správní orgán, ovšem nedělám si iluze o tom, že se do toho SO pohrne.

3) Aby byla situace jednodušší, kupující je cizincem - občanem EU. V České republice podniká a jeho původní záměr prý byl vozidlo napsat na firmu se sídlem v ČR. Na firmu však nemáme nabývací titul, do žádosti proto musíme uvést kupujícího, čímž vstupuje do hry další praktický problém v podobě potvrzení o pobytu, neboť evidovaným údajem u fyzických osob jsou dle ust. § 4 odst. 2 písm. a) ZPPPK "jméno, popřípadě jména a příjmení, adresa místa trvalého pobytu, dlouhodobého pobytu, přechodného pobytu v délce alespoň 6 měsíců nebo jiného povoleného pobytu a rodné číslo, pokud bylo přiděleno, popřípadě datum narození". Nutnost naplnění tohoto rozsahu stanoví § 8 odst. 3 ZPPPK. Otázka do pléna je, zda i neposkytnutí této informace může mít za následek zamítnutí žádosti pro nedoložení potřebných dokladů? Předcházet tomu dost dobře nejde.

Budu rád za jakoukoli radu a fact-check, do budoucna ty informace nějak zcelím a zahrnu do příručky jako praktický návod.
« Poslední změna: 16 Října 2021, 00:07:35 od IZS »
IP zaznamenána

Mršťa

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 060
    • Zobrazit profil
Re:Přepis vozidla bez spolupráce kupujícího legální cestou
« Odpověď #1 kdy: 16 Října 2021, 18:46:38 »

k bodu 1 - souhlas s postupem, případně lze žádost podat den po lhůtě

k bodu 2
Kopie protokolu o evidenční prohlídce by měla úřadu stačit, protože její platnost a pravost si lehce ověří ať v evidenci vozidel či v informačním systému technických prohlídek, současně si může tento protokol včetně fotek vozidla vytisknout sám.
8a je naprosto na hov.., protože to nikomu bez spolupráce druhé strany nepřepíšou. Vždycky bude tomu aktivnímu něco chybět a nebude schopen to dodat.
Kompletní doklady jdou získat nahlášením jejich ztráty, takže pokud by měl evidenčku a zelenou kartu, tak po lhůtě na 8a může úřad konat.
Podstatné je, že si podáním té žádosti splní zákonnou povinnost a případné přestupky bude řešit doložením podání žádosti o zápis změny vlastníka a kupní smlouvy.
Současně bych úřad nabonzoval a dožadoval se, aby vedl aktuální údaje viz 7 As 254/2016 - 33.

k bodu 3
pokud nebude splňovat podmínky, tak ho nezapíšou nebo by neměli.
Pak je lepší to napsat na někoho, kdo splňuje.
IP zaznamenána

alo.is

  • Příspěvků: 795
    • Zobrazit profil
Re:Přepis vozidla bez spolupráce kupujícího legální cestou
« Odpověď #2 kdy: 17 Října 2021, 09:26:11 »

K bodu 3: pokud by to úřad nevyžadoval, tak by se asi dalo vozidlo fiktivně převést i na smyšleného neexistujícího cizince, a páchat s ním vesele přestupky, za které by byl postihován neexistující provozovatel.
IP zaznamenána

Mike

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 752
    • Zobrazit profil
Re:Přepis vozidla bez spolupráce kupujícího legální cestou
« Odpověď #3 kdy: 17 Října 2021, 21:49:32 »

s fiktivní cizincovou plnou mocí ?
no nevím...
IP zaznamenána

alo.is

  • Příspěvků: 795
    • Zobrazit profil
Re:Přepis vozidla bez spolupráce kupujícího legální cestou
« Odpověď #4 kdy: 18 Října 2021, 16:59:56 »

Tady se ale řeší přepis vozidla bez spolupráce kupujícího, prodávajíci logicky žádnou jeho plnou moc nemá.
IP zaznamenána

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 518
    • Zobrazit profil
Re:Přepis vozidla bez spolupráce kupujícího legální cestou
« Odpověď #5 kdy: 19 Října 2021, 21:31:33 »

Pánové děkuji za odpovědi, s dotyčným jsem koordinoval postup a zítra vyráží na úřad, aby byla dodržena lhůta 10 dní.
Kupující samozřejmě odešel s plnou mocí od prodávajícího, nicméně ještě nemá společnost, na kterou bude auto napsané, založenou, takže na ni vozidlo nelze zapsat. S kupujícím se dohodli, že vozidlo přepíší na nějakého kamaráda od kupujícího a ti si to pak dořeší mezi sebou. Jestli dojde na aktivaci § 8a dám vědět a případně zprostředkuji i zkušenost přímo z úřadu.
IP zaznamenána

medved

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 921
    • Zobrazit profil
Re:Přepis vozidla bez spolupráce kupujícího legální cestou
« Odpověď #6 kdy: 20 Října 2021, 08:38:02 »

Sice trosku jina situace, ale problem v podstate tentyz: Auto z dedictvi. Je tam i zajimave vyjadreni mluvky MD - asi spise pro zasmani.
IP zaznamenána

dank

  • Příspěvků: 6
    • Zobrazit profil
Re:Přepis vozidla bez spolupráce kupujícího legální cestou
« Odpověď #7 kdy: 20 Října 2021, 16:12:42 »

Děkuji IZS za shrnutí informací ohledně § 8a a ostatním za postřehy. Nacházím se v obdobné situaci, kupující je ale nekontaktní a není ochoten ani minimálně spolupracovat. V mém případě postup podle § 8a komplikuje fakt, že evidenční kontrola zatím neproběhla a bez součinnosti kupujícího ani neproběhne. Žádost ve lhůtě podám a navrhnu SO, aby protokol o kontrole a ostatní doklady požadoval po kupujícím, jak píše IZS v bodě 2), ale naděje si nedělám.

V tomto článku jsem narazil na další možný postup: pokud SO žádost zamítne, zkusím podat žádost o zápis změny vlastníka podle zákona o zpracování osobních údajů, pro kterou by mělo stačit doložit převod vlastnického práva. Podle rozsudku NSS čj. 7 As 254/2016 se to takto již někomu podařilo.

Citace: Rozsudek NSS čj. 7 As 254/2016
[23] [...] V takovém případě je nutné analogicky připustit, aby byla změna údajů v registru učiněna i na žádost osoby, která je jako vlastník je stále v registru evidována, ale dostatečným způsobem prokáže, že reálným vlastníkem vozidla již není. Takový postup je nutné připustit tím spíše s ohledem na to, že osoba v této situaci již zpravidla nebude mít dokumenty požadované zákonem č. 56/2001 Sb. k dispozici, a nemusí mít ani možnost se k nim dostat, jak tomu patrně bylo v právě projednávaném případě.
IP zaznamenána

Hugo

  • Příspěvků: 907
    • Zobrazit profil
Re:Přepis vozidla bez spolupráce kupujícího legální cestou
« Odpověď #8 kdy: 01 Listopadu 2021, 10:41:36 »

Nemůže být řešením, mít ve smlouvě o prodeji vozu podmínku, že v případě neuskutečnění převodu vozu do 10 dnů, je smlouva o prodeji neplatná. A kupující je povinen uhradit smluvní pokutu ve výši xxx (domluvené ceny vozu), kterou už stejně mám z prodeje.
Když by to nepřepsal, zajdu pro duplikáty techničáků a hlásím na PČR krádež.

Vůbec netuším, jestli by takovéto ujednání podrželi soudy, ale jako výstraha by to mohlo stačit.
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 420
    • Zobrazit profil
Re:Přepis vozidla bez spolupráce kupujícího legální cestou
« Odpověď #9 kdy: 01 Listopadu 2021, 13:10:17 »

Smlouva by asi mohla být OK.

Zajímalo by mě, jestli by případně ten kupující byl souzen za krádež auta...
IP zaznamenána

Hugo

  • Příspěvků: 907
    • Zobrazit profil
Re:Přepis vozidla bez spolupráce kupujícího legální cestou
« Odpověď #10 kdy: 01 Listopadu 2021, 14:10:38 »

No spíš § 206 Zpronevěra, případně § 207 Neoprávněné užívání cizí věci.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 310
    • Zobrazit profil
Re:Přepis vozidla bez spolupráce kupujícího legální cestou
« Odpověď #11 kdy: 01 Listopadu 2021, 14:49:09 »

Nemůže být řešením, mít ve smlouvě o prodeji vozu podmínku, že v případě neuskutečnění převodu vozu do 10 dnů, je smlouva o prodeji neplatná. A kupující je povinen uhradit smluvní pokutu ve výši xxx (domluvené ceny vozu), kterou už stejně mám z prodeje.
Ošetřit smluvně lze lecos, ale taky lze libovolnou smlouvu porušit. Nejlepší prevencí je místo nějaké smluvní ekvilibristiky a připravování se na všemožné scénáře s nespolupracujícím kupujícím si zkrátka ten přepis v registru ohlídat jako prodávající (má-li někdo někomu dávat PM, tak kupující prodávajícímu, ne naopak).

Pokud jde o smlouvu, podobného efektu jde dosáhnout ujednáním, že vlastnické právo přechází na kupujícího teprve přepisem v registru. Je to neutrální, ani jedna ze stran s tím obvykle nemívá při podpisu problém, a je to prevence proti celé řadě problémů, jejichž podstatou je to, že auto má jiného vlastníka podle registru a jiného ve skutečnosti podle soukromého práva.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 310
    • Zobrazit profil
Re:Přepis vozidla bez spolupráce kupujícího legální cestou
« Odpověď #12 kdy: 01 Listopadu 2021, 17:38:57 »

Zajímalo by mě, jestli by případně ten kupující byl souzen za krádež auta...
IMHO nejspíš za nic, nesedí na to krádež ani neoprávněné užívání cizí věci (chybí znak, že se pachatel auta zmocnil), ani podvod (nepůjde prokázat úmysl to nepřevést), ani zpronevěra (chybí znak svěření té věci ve smyslu, že se o ni má pachatel starat nebo s ní něco jiného dělat ve prospěch svěřitele), ani zatajení věci (chybí to, že se auto dostalo do moci pachatele bez přivolení vlastníka). S velkou fantazií by se možná našel nějaký oslí můstek, jak to na něco napasovat, ale spíš by to OČTŘ prohlásily za civilní delikt a nechaly být.

Nicméně prodávajícího nemusí trápit, zda by ve finále byl/nebyl s kupujícím trestní soud. Na to, aby auto dali fízlové do pátrání, a aby se mohl provozovatel dovolávat vůči sprdeli liberačního důvodu spočívajícího v odcizení vozidla, by to stačit mělo.
IP zaznamenána

IZS

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 518
    • Zobrazit profil
Re:Přepis vozidla bez spolupráce kupujícího legální cestou
« Odpověď #13 kdy: 01 Listopadu 2021, 20:50:54 »

Děkuji za reakce, které se tu sešly. Pán z původního případu nakonec vyřešil svůj problém díky tomu, že se dohodl s kupujícím a přepsali vozidlo na osobě blízké kupujícímu, takže sice dobrá zpráva, ale zároveň špatná, protože se nepodařilo zjistit nic moc praktického.

Jak tu již zaznělo, smluvně v soukromoprávní rovině to ošetřit lze - konkrétně se nabízí dva způsoby, jak to jde udělat, buďto prostřednictvím rozvazovací podmínky (pokud kupující nepřepíše v zákonné lhůtě, účinky kupní smlouvy pominou), nebo prostřednictvím odkládací podmínky (účinky kupní smlouvy nastanou teprve poté, co kupující přepíše). Těmito podmínkami lze zajistit, že kupujícímu zůstane v ruce vlastnické právo k vozidlu v případě, kdy kupující vozidlo v zákonem stanovené lhůtě nepřepíše. Strany jsou si pak povinny vrátit to, co si plnily.

Je nicméně otázka, zda toto řešení negeneruje více problémů, než jich řeší, protože ze situace, kdy naháníme kupujícího, aby šel na registr, se dostáváme do situace, kdy naháníme kupujícího, aby vrátil auto. Přičemž naprosto souhlasím s panem hh, že takto vzniklá situace bude ryze soukromoprávní a policie zde podle mě absolutně nepomůže. I když bude vozidlo hlášené jako odcizené, bude to podle mě dočasné a poměrně krátkodobé řešení, protože v momentě, kdy dojde na nějakou kontrolu a kupující se vytasí s kupní smlouvou, tak policie nemá moc co řešit, protože zkoumat platnost nabývacího titulu k vozidlu jí nepřísluší. Prodávajícímu tedy v takovém případě nezbyde, než ideálně kupní cenu složit do advokátní úschovy a kupujícího žalovat před civilními soudy. Navíc se prodávající vystavuje riziku, že se mu vozidlo vrátí v pochybném stavu, neboť pokud kupující bude zmr*, tak auto buďto neúměrně opotřebí, nebo tam vymění některé díly např. za starší, což se bude velmi obtížně prokazovat. I když budeme předpokládat ten šťastný konec, kdy se vozidlo vrátí prodávajícímu, nemusí to být úplně výhra.

Samozřejmě pokud někoho napadá nějaké kreativnější řešení, sem s ním. Spíš se ale kloním k tomu, že má pan hh pravdu a jediné opravdu účinné řešení je prostě zabezpečit přepis. Minimální nároky prodávajícího by měly podle mě být takové, aby mu v ruce zbyly minimálně protokol o evidenční prohlídce a zelená karta, ve zbytku se ZPPPK tváří, že by se bez toho měl přepis obejít.
IP zaznamenána

re4zon

  • Příspěvků: 61
    • Zobrazit profil
Re:Přepis vozidla bez spolupráce kupujícího legální cestou
« Odpověď #14 kdy: 02 Listopadu 2021, 15:26:52 »

policie nemá moc co řešit, protože zkoumat platnost nabývacího titulu k vozidlu jí nepřísluší

Tedy pokud někomu ukradnu auto, tak pro zamezení jeho zabavení při policejní kontrole mi postačuje mnou sepsaná kupní smlouva např. s falešným podpisem prodávajícího?
IP zaznamenána