30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Doručování v cizině  (Přečteno 3003 krát)

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 423
    • Zobrazit profil
Doručování v cizině
« kdy: 17 Června 2021, 20:38:33 »

Na Helmutovi cizokrajnou adresu přišel dopis od správního orgánu. Cizokrajná pošta doporučený dopis normálně hodila do schránky.
Jak pozná úřad, kdy má doručeno a zda vůbec?

Cizokrajná pošta tak maximálně potvrdí doručení na adresu, ale rozhodně nemá žádný Helmutův podpis na doručence.
IP zaznamenána

johncreek

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 471
    • Zobrazit profil
Re:Doručování v cizině
« Odpověď #1 kdy: 17 Června 2021, 23:42:36 »

Díky, že jste otevřel toto téma, už jsem nad tímto několikrát přemýšlel. Připojím se s obdobným dotazem. Mám dobrého kamaráda, co nyní dlouhodobě žije v Německu. Lze toho využít i nějak jinak, než na maximalizaci nákladů SO? Jak to funguje s počítáním lhůt, fikcí doručení a nabývaní pravomocnosti (rozhodnutí, usnesení..)?
IP zaznamenána
Všechny moje rady a tvrzení berte s rezervou. Jsem pouze nadšenec, nikoliv právník/advokát.

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 423
    • Zobrazit profil
Re:Doručování v cizině
« Odpověď #2 kdy: 30 Června 2021, 09:32:46 »

Připomenu odpověď pana hh z 28 Července 2020

»
Že cizozemská pošta (z pohledu z CZ) umí nějaký režim doručování, který definují tamní cizozemské procesní předpisy, je v daném kontextu bez významu. Principem není doručit zásilku podle pravidel v místě doručování. Ono to totiž je docela komplikované - přeshraniční procesní doručování tradičně upravuje systém mezinárodních smluv (mnohostranných jako např. Haagská úmluva 1965, ale i mnoha bilaterálních), uvnitř EU pak v kombinaci s unijním právem. Akorát, že tento systém má bílá místa, poměrně robustně je vyřešeno doručování soudních písemností (civilních i trestních), z administrativních věcí pak zejména vše kolem daní a cel, ale obecně doručování správními orgány až na výjimky ne. Ono to není překvapivé, historicky nebyl důvod, aby úřad ve Vyšných Vlkodlacích naháněl někoho přes půl světa kvůli poplatku z čerstvého povětří, to je záležitost posledních několika let, kdy doba přinesla tendence a možnosti všechny zregulovat vskutku globálně. Historicky taky v tomto panovala určitá zdrženlivost, např. těžko si představit, že by KuK úřady připustily, aby dr. Steckerovi po 5 letech doručili z Habeše pokutu za špatně uvázaného velblouda, a to navíc fikcí z důvodu, že se do měsíce od vybubnování na náměstí v Mekele nedostavil na určené místo. Možná už to ale nebude trvat dlouho, minimálně v EU se velmi snadno může stát, že bude přijata nějaká plošná legislativa, která usnadní buzerování lidí úřady napříč unií. A jestli ne hned obecně, tak určitě někoho napadne, že by se to mohlo vyzkoušet pro začátek třeba na řidičích a provozovatelích motorových vozidel ...

Nicméně konec historického okénka. S vědomím toho, že moc možností, jak využít pomoci od cizozemských orgánů, zatím tuzemské SO nemají, vychytralý kocourkovský zákonodárce do správního řádu implementoval švédský stůl (viz § 22) - úřad si může vybrat, jestli doručí normálně napřímo poštou, nebo využije nějakou cestu právní pomoci mezi orgány (zatím okrajové, ale může se změnit), nebo zahraničnímu adresátovi ustanoví „vhodného“ opatrovníka (obvykle bábu z vedlejší kanceláře). Vlákno se týká jen té první možnosti a tam soudy následně vymyslely, že připadá v úvahu i fikce, ale jen při dodržení podmínek dle CZ práva cizozemskou poštou.

Není vyloučeno, že někde bude úprava tak podobná, že při postupu podle lokálních pravidel budou dodrženy i podmínky dle SprŘ. Ale byla by to hodně velká náhoda (musely by sedět lhůty, musí tam být poučení, včetně poučení o takových detailech, jako je možnost žádat o neplatnost doručení či jiného okamžiku doručení atp. Naopak, na barvě oznámení nesejde (má-li to nějaký význam podle SK předpisů, podle CZ SprŘ ne, neobvyklá barva není potřeba, ale ani nevadí).


Plyne mi z toho, že fikce doručení do ciziny prakticky nastat nemůže.
Naopak ohledně lhůt mám stále nejasno. Jak se počítají lhůty? Z čeho se vychází ohledně datumu doručení?
« Poslední změna: 30 Června 2021, 09:35:14 od Lafayette »
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 423
    • Zobrazit profil
Re:Doručování v cizině
« Odpověď #3 kdy: 30 Června 2021, 12:03:33 »

Na obálce, kterou cizokrajná pošta doručila do Helmutovy cizokrajné poštovní schránky je dodejka. Řekl bych, že SO předpokládal, že dodejka mu bude vrácena, ta nicméně zůstala na obálce, která byla vhozena do Helmutovy schránky.
Na dodejce je datum dodání a podpis. Nic z toho se tedy správnímu orgánu nevrací, zůstalo to na obálce v Helmutově schránce.

Jak SO usoudí, že je vůbec doručeno? A od kdy bude počítat lhůtu, kterou Helmut dostal?
« Poslední změna: 30 Června 2021, 12:08:37 od Lafayette »
IP zaznamenána

Nikdo Nikdovič

  • Příspěvků: 327
    • Zobrazit profil
Re:Doručování v cizině
« Odpověď #4 kdy: 30 Června 2021, 14:05:17 »

Zásilka bude mít mezinárodní sledovací číslo, předpokládal bych že bude na lístečku (minimálně na obálce by být mohlo). Tam bude psané nějaké datum dodání. Nevýhodou je, že úřad má v ruce důkaz, že se na adresu helmuta pokusil obeslat, pokud helmut nebude spolupracující a nic jim zpět nepošle, úřad má otevřené dveře ke sprdeli. Dle mého by bylo dobré aby helmut s úřadem v tomto kroku ještě komunikoval a přiznal se - na nedoručení bude lepší chvíle později.

Prakticky se pro helmuta otevírá možnost označit za den doručení jakékoliv datum - vzhledem k tomu, že psaní není ani určené do vlastních rukou prostě konstatuje, že mu to včera předal člen domácnosti.
Úřad to samozřejmě bude zkoušet na dni doručení dle sledování zásilky, ale takový postup je jednoduše rozostřelitelný.
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 423
    • Zobrazit profil
Re:Doručování v cizině
« Odpověď #5 kdy: 30 Června 2021, 14:27:27 »

Dle mého by bylo dobré aby helmut s úřadem v tomto kroku ještě komunikoval a přiznal se - na nedoručení bude lepší chvíle později.
Prakticky se pro helmuta otevírá možnost označit za den doručení jakékoliv datum - vzhledem k tomu, že psaní není ani určené do vlastních rukou prostě konstatuje, že mu to včera předal člen domácnosti.
Úřad to samozřejmě bude zkoušet na dni doručení dle sledování zásilky, ale takový postup je jednoduše rozostřelitelný.

Ano, souhlas, je to přesně tak. Doručení Helmut přizná, nepůjde cestou popírání doručení. Jde spíš o ty lhůty, resp. datum doručení.
Pravděpodobně Helmut napíše něco jako "reakce na dopis doručený dne 30.6.2021", aby bylo hned zřejmé jaké je datum doručení (alespoň jaké datum považuje Helmut za to pravé :-))
IP zaznamenána