30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Krádež, přestupek, napadení, ... bez pachatele..?  (Přečteno 5581 krát)

Fogyn

  • Příspěvků: 839
    • Zobrazit profil
Krádež, přestupek, napadení, ... bez pachatele..?
« kdy: 15 Ledna 2021, 18:02:57 »

Napadají někoho nějaké jiné možnosti co by tak mohl aktivní orgán na kamaráda zkoušet?
« Poslední změna: 30 Ledna 2021, 13:27:59 od Fogyn »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Krádež, přestupek, napadení, ... bez pachatele..?
« Odpověď #1 kdy: 16 Ledna 2021, 09:49:08 »

Prodavač, po kterém nikdo nic nechtěl pokladnu uzamčel. [...] Tak kamarád těch pár věcí cca za sto korun vzal a jal se odejít. Už venku z provozovny, cca 10 metrů jej zezadu chytily nějací dva násilníci.
Nebudu komentovat rouškovanou, postup ochranky ani následnou legraci s výjezdovou jednotkou, ale ta odcitovaná pasáž popisuje zcela jednoznačně dokonanou krádež, tj. přestupek, případně dokonce trestný čin, vztahuje-li se na kamaráda druhý odstavec § 205 TZ.

Že to pak kamarád zahodil nemá žádný vliv na vcelku jasně projevenou vůli si ty věci bez zaplacení přisvojit. Pokud vám v krámu něco odmítnou prodat (třeba i tím, že znemožní za to zaplatit), můžete si stěžovat třeba k ČOI, nebo co já vím, třeba řetězec žalovat za dyškrymináci, ale nemůžete to zboží sebrat bez placení (nejde to hájit ani jako výkon zadržovacího práva ve vztahu k spekulativním nárokům na náhradu škody). Korektní řešení by bylo zahodit to na té kase, případně tam nechat ležet Komenského se slovy "drobné si nechte".
IP zaznamenána

Fogyn

  • Příspěvků: 839
    • Zobrazit profil
Re:Krádež, přestupek, napadení, ... bez pachatele..?
« Odpověď #2 kdy: 18 Ledna 2021, 20:36:57 »

Kamarád potenciální přestupek nijak nerozporuje. Je možné, že se tento bude nějakým způsobem řešit u SR (nicméně netuším jak, nikdo nebyl ztotožněn, opicajti žádného přestupce ani neviděli, proto je docela zajímavé, že kamarádovi zvonili doma - kdepak vzali údaje? Nejspíš nějakým nezákonným postupem..)
Druhá věc je ta, že si žádná opice nesmí dovolit zaútočit na člověka pod dojmem přestupku. Nesmí to opicije a nějaký blbeček z pokladny už vůbec ne.
IP zaznamenána

cocomoon

  • Příspěvků: 997
    • Zobrazit profil
Re:Krádež, přestupek, napadení, ... bez pachatele..?
« Odpověď #3 kdy: 18 Ledna 2021, 21:30:15 »

Neřekl bych, že si nikdo nesmí dovolit "zaútočit". V případě protiprávního jednání, což jistě odnesení zboží bez zaplacení z obchodu je, vás klidně ochranka do příjezdu PČR zadržet může. Může vás dokonce zadržet kdokoliv okolo. Ochranka má stejný status jako jakýkoliv jiný občan. Ovšem musí vás vidět přímo při činu. Jen pouhé podezření jí k zadržení nestačí. Pokud prošel viditelně se zbožím bez zaplacení pokladnou a opustil prostor provozovny, tak to naplněno bylo.

A to že nikdo nebyl ztotožněn jistě nebude mít až takový vliv. Docela věřím, že bude dost materiálu z kamer, z kterých půjde snadno ztotožnit.

A pokud ještě na ochranku použil pepřák, tak se nejspíš bude u přestupkové komise zodpovídat z dalšího deliktu. Nijak jsem někde nezaznamenal, že by ho někdo mlátil nebo něco podobného. Takže tu hovořit o útoku, no nevím.

Navíc pokud to spáchal v době nouzového stavu, může to mít trošku opepřené a mohlo by to skončit i jinde, než jen u přestupkové komise.
Pokud se tam nepohodl, tak to měl prostě nechat na kase a odejít. Toť můj názor. Kvůli svému egu si zadělal na zbytečné problémy.
« Poslední změna: 18 Ledna 2021, 21:37:01 od cocomoon »
IP zaznamenána

Fogyn

  • Příspěvků: 839
    • Zobrazit profil
Re:Krádež, přestupek, napadení, ... bez pachatele..?
« Odpověď #4 kdy: 18 Ledna 2021, 21:59:08 »

Cocomoon - hovoříte zřejmě o občanském zadržení, či zákonném omezení osobní svobody. Nicméně k tomu má občan oprávnění POUZE pokud je svědkem trestného činu. Opakuji - trestného činu. Což nákup za stovku opravdu nenaplňuje. A i v případě zadržení to neznamená, že na člověka zezadu skočí dvě opice aniž by ho na svou přítomnost upozornily.
"Nijak jsem někde nezaznamenal, že by ho někdo mlátil nebo něco podobného." - Takže vám přijde v pořádku když vás zezadu beze slova dva policajti chytí a "znehybní"..? Nepřijde vám to u policajtů v pořádku? A u nějakých vagabundů v teplákovce v obchodě ano? Nepřál bych vám aby vám na záda skočili dva stokiloví blbečci až vám omylem budou chtít prohlédnout tašku...

Samozřejmě nerozporuji, že se kamarád mohl zachovat lépe. Ale postup debílka s cedulkou "security" je DALEKO za hranicí toho, co udělal kamarád. Ano, nezachoval se nejlépe, ale opice mají v první řadě dotyčného, kterého chtějí "zadržet", OSLOVIT SLUŠNĚ - na tom se snad shodneme, není-liž pravda?
« Poslední změna: 18 Ledna 2021, 22:11:43 od Fogyn »
IP zaznamenána

Nikdo Nikdovič

  • Příspěvků: 327
    • Zobrazit profil
Re:Krádež, přestupek, napadení, ... bez pachatele..?
« Odpověď #5 kdy: 18 Ledna 2021, 23:05:09 »

Jestli se toho chytne nějaký hyperaktivista tak to díky nouzáku naroubuje klidně na TČ a potáhne to na 2 až 8 let. Za pět housek prvoinstančně taky padli dva roky (a před rozsudkem tři měsíce vazba), tak proč ne...
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Krádež, přestupek, napadení, ... bez pachatele..?
« Odpověď #6 kdy: 19 Ledna 2021, 01:06:08 »

Cocomoon - hovoříte zřejmě o občanském zadržení, či zákonném omezení osobní svobody. Nicméně k tomu má občan oprávnění POUZE pokud je svědkem trestného činu. Opakuji - trestného činu. Což nákup za stovku opravdu nenaplňuje.
Tohle není až tak jednoduché. Dokonce z více důvodů

1) Kocourkovský právní řád je, jak to bývá, zprasený. Máme tu vedle sebe § 76(2) TŘ (citizen's arrest), § 14 OZ (svépomoc), ale zároveň absenci explicitní úpravy zadržení v případě přestupku (ani obecné, ani nějaké speciální typu shopkeeper's privilege). Jde o ingredience, z kterých soud uvaří cokoliv. Srov.
https://jinepravo.blogspot.com/2013/05/zadrzeni-zlodeje-v-samoobsluze-podle_10.html
https://paragraphos.pecina.cz/?view=article&id=1436
https://www.epravo.cz/top/clanky/problem-s-prestupky-k-cemu-je-nevynutitelny-zakon-87749.html
Jde o starší texty, ale nemám pocit, že by od jejich vzniku nastala nějaká ať už revoluce či evoluce, díky které by bylo jasněji.

2) Předpokládejme, arguendo, že by skutečně platilo, že hranice ne/oprávněného zadržení je ta mezi přestupkem a TČ. Pak stejně není jasněji. O tom, zda šlo o TČ, rozhoduje až soud, do té doby platí presumpce neviny, takže je-li někomu přiznáno právo někoho jiného zadržet, je vždy nutně navázané na podezření, nikoliv na spáchání TČ. Může být stanovena nějaká kvalita toho podezření, dodatečné podmínky, případně subjektivní kritéria (zda osoba provádějící zadržení měla při dodržení nějakého standardu péče důvod se domnívat, že byl spáchán TČ). U čórek v samoobsluhách obvykle jde věrohodné podezření na TČ zkonstruovat bez větších problémů - hranice nikoliv nepatrné škody není jediným kritériem, je tu recidiva § 205(2) TZ, násilí směřující k uchování odcizené věci § 205(1)(c) TZ, hranici 10k také není nutné překročit jednorázově, stačí to kumulativně v rámci pokračujícího TČ. Pracovníci ostrahy jsou sice podobné či ještě větší gumy než fízli, ale papouškovat naučené formule, které situaci napasují na (podezření z) naplnění některé z výše uvedených podmínek trestnosti, zvládají hravě.

3) Law in books vs. law in action. Jak to s citizen's arrest u přestupků de lege lata vlastně je není až tak podstatné, je třeba na to koukat spíš skrz reálné scénáře. Gorily chytí a do příjezdu PČR/MP zadrží podezřelého. Jsou tu 2 potenciální pachatelé nějakého deliktu - zadržený možná něco ukradl (a mohl by to být přestupek či TČ), a gorila možná někoho neoprávněně omezila na svobodě či to nějak přehnala s fyzickou stránkou zadržení (v úvahu připadá několik přestupků i TČ). Neexistuje přitom žádná automatická vazba či nějaké vyloučené kombinace mezi deliktem zadrženého a zadržujícího, došlo-li navíc k nějaké fyzické konfrontaci a obě strany to budou vydávat za jednání v NO či KN, opět připadají v úvahu všechny myslitelné kombinace. V praxi bude v případě, že zadržený opravdu něco ukradl, ale zároveň podal TO na gorily, toto oznámení podle připravené šablony zameteno pod koberec (nejednalo-li se o zjevný exces). S jakou přesně argumentací není podstatné, něco se najde, stěžujte si na lampárně. Při zadržení někoho, kdo nic neprovedl (např. pípající rám aktivovaný přinesenou věcí) se obvykle zadržený spokojí s omluvou, a v těch velmi vzácných případech, kdy si to zadržený nenechá jen tak líbit a ví, jak se bránit, se s ním obchod taky nějak vyrovná.
« Poslední změna: 19 Ledna 2021, 01:12:58 od hh »
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Krádež, přestupek, napadení, ... bez pachatele..?
« Odpověď #7 kdy: 19 Ledna 2021, 01:15:36 »

Já když v této těžké době kradu v obchodě, raději si tu roušku vezmu. Pak se z kamerových záznamů hůře určuje totožnost. Někdy ty roušky nejsou až tak špatné. :-)
IP zaznamenána

cocomoon

  • Příspěvků: 997
    • Zobrazit profil
Re:Krádež, přestupek, napadení, ... bez pachatele..?
« Odpověď #8 kdy: 19 Ledna 2021, 08:29:02 »

Nemáte pravdu, že můžu někoho zadržet jen pokud jde o TČ. Už to objasnil hh. Nebo si to představujete tak, že když vám někdo ukradne věc za 2000 tisíce, tak se na něj budete moc jen smutně koukat jak s tou věci odchází vycházkovým tempem?

Já tyto příběhy vyprávené jen z jednoho pohledu a ještě přes tlumočníka beru z rezervou. Onen kamarád se chová jako sobecký a excentrický ignorant. Leze do obchodu bez roušky (pochybuju, že nějakou vyjímku má). ignoruje upozornění, že bez roušky nebude obsloužen. Když není obsloužen, tak zboží ukradne. Když se ho pokusí zadržet ochranka, tak jí napadne sprejem. Třeba ho ochranka vyzvala, ať posečká na příjezd PČR. Ale kamarád, jak je jeho zvykem onu výzvu opět ignoroval, jako i všechny ostatní výzvy zaměstnanců obchodu. Takže pak se nemůže divit, že se ho někdo pokusí zadržet.
Měl by si uvědomit, že moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda někoho jiného. Viz ono nenošení roušky. A normální je, se ve společnosti chovat slušně a ohleduplně. Jenže to se dnes už nenosí. Každý zná jen své práva a ostatní se mu musí podřídit.
99.99% populace si dokáže koupit rohlíky bez toho, aniž by ho ochranka napadla.
Měl by si uvědomit, že to spáchl v době nouzového stavu. Takže pokud dostane jen pokutu u přestupkové komise, tak to pro něj dopadne ještě docela dobře.
« Poslední změna: 19 Ledna 2021, 08:30:45 od cocomoon »
IP zaznamenána

Fogyn

  • Příspěvků: 839
    • Zobrazit profil
Re:Krádež, přestupek, napadení, ... bez pachatele..?
« Odpověď #9 kdy: 19 Ledna 2021, 21:05:48 »

Děkuji za podněty, kamarádovi jsem vše přetlumočil. Už jsem psal dříve že své pochybení uznává, je tedy v tento okamžik něco, co by mohl udělat pro sebrání rozlitého mléka..?
IP zaznamenána

urbann

  • Příspěvků: 339
  • s
    • Zobrazit profil
Re:Krádež, přestupek, napadení, ... bez pachatele..?
« Odpověď #10 kdy: 19 Ledna 2021, 21:50:05 »

Rozlité mléko se sebrat nedá, to ví i každé malé dítě.

Takže jediné co se dá dělat je k dané události se nikde nevyjadřovat a podle stupně paranoie
- do daného obchodu nechodit
- změnit vizáž, oblečení
- přestěhovat se
IP zaznamenána

Panek

  • Příspěvků: 653
    • Zobrazit profil
Re:Krádež, přestupek, napadení, ... bez pachatele..?
« Odpověď #11 kdy: 20 Ledna 2021, 09:36:30 »

Tak si to shrneme:
1. Zmocnil se cizí věci, ale nezpůsobil škodu nikoliv nepatrnou. Takže by to neměl být trestný čin.
ALE
2. Kočkování se s ochrankou s pepřákem může být považováno za to, že bezprostředně po činu se pokusil uchovat si věc násilím (§ 205 odst. 1 písm. c) zákona č. 40/2009 Sb.)

To si to ten kamarád bojem proti rouškám docela zavařil. Vy jako myslíte, že obchod se samoobslužnými pokladnami nemá dostatečně kvalitní kamerové záznamy?

Mimochodem, pokud provozovatel samoobslužného zařízení zjistí, že jej užila osoba bez roušky, musí dle svých možností zajistit, aby toto zařízení bylo desinfikováno a do této doby pokud možno, aby nebylo používáno jinými osobami. To jen k tomu zamknutí pokladny.

A ještě jedna věc. Pokud by to nějaký policista chtěl zamést, tak tam má taky nějaké práva poškozený, který to klidně dotlačí až k soudu. Váš kamarád si jako myslí, že to obchod, kterému se Váš kamarád demonstrativně "vyčůral na trávník" a jehož zaměstnancům provedl výplach očí a dutin capcasinovým roztokem, nechá být?
« Poslední změna: 20 Ledna 2021, 09:50:53 od Panek »
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 879
    • Zobrazit profil
Re:Krádež, přestupek, napadení, ... bez pachatele..?
« Odpověď #12 kdy: 20 Ledna 2021, 10:24:13 »

... co by mohl udělat pro sebrání rozlitého mléka..?
Tak už to tady padlo a i správně vykročil (to jak neotevřel policii).
1) Rozhodně změnit vzhled, vousy oholit nebo nechat narůst, vlasy ostříhat nebo nechat narůst (jde-li to :))
2) Oblečení, které měl na sobě v době incidentu nepoužívat ani když jde k popelnici. Pokud možno změnit i styl oblékání.
3) Nikam nechodit osobně. Pokud bude pozván k vysvětlení tak v tomto případku neignorovat, ale písemně odpovědět, že k dané věci se dle LZPS nebude vyjadřovat - aby nedal důvod k předvedení. (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=1491.0)
4) Pokud bude zahájeno nějaké SŘ tak si zvolit zmocněnce (možná by stálo vzhledem k tomu o co se může hrát zvážit zaplaceného právníka) a na UJ rozhodně nechodit.
5) Samozřejmě natahovat čas jak to půjde.

Nutno předpokládat, že když už u něho policie jednou zvonila, je možné, že se ho pokusí předvést k výslechu nebo podání vysvětlení. Což se mu nehodí, protože ho mohou identifikovat podle videa, nebo konfrontací se ochrankou. Nabízí se možnost se na půl roku až rok někam přesunout. - Furt lepší být půl roku z domova na svobodě než dva roky za mřížema.
Taky pozor, jestli je majitelem auta, tak jezdit raději nějakým jiným.

Tyhle rady jsou možná až příliš schizofrenní, ale když vezmu to, že idioti z ochranky bývají často bývalí fízlové, tak pokud někoho takového nasral nacákáním pepřéku do tlamy je možné, že na něj poštve nějakého svého kámoše z lokálních policistů, a ten po kamarádovi půjde nad rámec běžné policejní (ne)činnosti.

IP zaznamenána

plešoun

  • Příspěvků: 193
    • Zobrazit profil
Re:Krádež, přestupek, napadení, ... bez pachatele..?
« Odpověď #13 kdy: 20 Ledna 2021, 13:14:56 »

Možná offtopic.
Připadá mi trochu zvláštní, že by tak rychle zjistili, o koho se jedná a kde bydlí, aby se na něj za 15 min dobývali prostřednictvím neoznačeného zvonku. Nejedná se spíš o beletrii?
IP zaznamenána

cocomoon

  • Příspěvků: 997
    • Zobrazit profil
Re:Krádež, přestupek, napadení, ... bez pachatele..?
« Odpověď #14 kdy: 20 Ledna 2021, 16:07:13 »

2. Kočkování se s ochrankou s pepřákem může být považováno za to, že bezprostředně po činu se pokusil uchovat si věc násilím

Pokud odhodil ty věci před incidentem s ochrankou, tak to na to naroubovat nepůjde.

IP zaznamenána