30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [?] Stání u ČD  (Přečteno 4296 krát)

El_Mundial

  • Příspěvků: 143
    • Zobrazit profil
Re:Stání u ČD
« Odpověď #15 kdy: 07 Ledna 2021, 12:31:36 »

K brainstormingu a pro inspiraci:

Já tady to fórum prostě miluju.  :-* ;D
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 089
    • Zobrazit profil
Re:Stání u ČD
« Odpověď #16 kdy: 07 Ledna 2021, 12:39:18 »

úplně tam chybí, z čeho SO odvozuje pravomoc po vás něco chtít, a hlavně tam je možnost podat písemné vysvětlení, ale není tam žádná otázka.

Takže když SO napíše, že někoho předvolává jako provozovatele vozidla, které zanechal neznámý řidič v rozporu ZPPK,tak to nestačí?  Musí opravdu uvádět i ten § odpovědnosti provozovatele ?

a k tomu písemnému vysvětlení.. když není uvedeno co SO chce ( jméno řidiče, důvod porušení, atd) a odpověď by byla, že
nerozumím co SO požaduje, tak dá se toto považovat za podání vysvětlení nebo SO to bude ignorovat?
Koukal jsem zpětně na některé předvolání a opravdu tam nikde otázky nejsou ( ani u těch případů kde dávají možnost písemného vyjádření)
IP zaznamenána

solaris

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 789
    • Zobrazit profil
Re:Stání u ČD
« Odpověď #17 kdy: 07 Ledna 2021, 13:04:28 »

Úřad píše "a nedostavil se ani řidič, který ve výše uvedený den a dobu vozidlo řídil". SO tím naznačuje, že by se spokojil s tím, kdyby na výzvu přišel někdo jiný. Možná obrana proti té pořádkové pokutě je, že řidič provozovateli svatosvatě slíbil, že na úřad zajde, ale pak na to zapomněl.
IP zaznamenána

solaris

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 789
    • Zobrazit profil
Re:Stání u ČD
« Odpověď #18 kdy: 07 Ledna 2021, 13:15:31 »

... nemá SO doloženo, že jste se s předvoláním fakticky seznámil (doručeno fikcí), takže obrana proti uložené pořádkové pokutě by měla být o to jednodušší.

Podle čeho by to doručení fikcí mělo pro SO představovat problém? Adresát měl možnost se s tím Předvoláním a tedy i s tím Poučením seznámit ...
« Poslední změna: 07 Ledna 2021, 13:20:45 od solaris »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 340
    • Zobrazit profil
Re:Stání u ČD
« Odpověď #19 kdy: 07 Ledna 2021, 13:20:40 »

Takže když SO napíše, že někoho předvolává jako provozovatele vozidla, které zanechal neznámý řidič v rozporu ZPPK,tak to nestačí?  Musí opravdu uvádět i ten § odpovědnosti provozovatele ?
Ne, to jsem nemyslel, právní kvalifikace (předmětu případného budoucího řízení) v předvolání k podání vysvětlení jistě být nemusí, ostatně i kvůli tomu, aby to mohl SO správně určit, se ta vysvětlení opatřují, ale minimálně by tam mělo být, zda to je podle § 137 SprŘ, nebo podle nějaké jiné pravomoci - např. v případě provozovatele a pátrání po řidiči existuje ještě § 10(4) ZPPK. Úkonů podobných k podání vysvětlení existuje mnohem víc (součinnost podle ostatních procesních předpisů - daňového, exekučního, trestního, kontrolního řádu), a v právním státě pořád ještě má člověk, kterého veřejná moc k něčemu nutí, právo vědět, na základě čeho je povinen tomu vyhovět.

Ono se to většinou bude krýt, ale stejné to není - např. podle § 137 lze buzerovat víceméně kohokoliv a ptát se na cokoliv, ale pouze pod podmínkou, že je to nezbytné (pro posouzení, zda, o čem a s kým zahájit řízení) a zároveň nelze rozhodné skutečnosti zjistit jinak. Zatímco podle § 10(4) ZPPK je provozovatel povinen sdělit řidiče (resp. skutečnosti potřebné k jeho určení) - ale nic víc, není tam ale podmínka, že to je nezbytné a nejde zjistit jinak, pouze musí existovat podezření z porušení povinností řidiče plynoucích z ZPPK v souvislosti s provozem daného vozidla.

Po doplnění druhé strany ale je víceméně jasné, že jde právě o výzvu dle § 137 SprŘ (i když mnohem lepší by bylo nemít to utopené někde v poučeních, ale jasně hned na začátku, vedle odkazu na § 124 ZPPK).

K těm absentujícím otázkám - požaduje-li SO, aby se předvolaný dostavil, nemusí mu (sám od sebe) posílat otázky předem, ono taky to, na co třeba se zeptat, může vyplynout až z toho, co se orgán na místě dozví. Ale píše-li, že stačí písemná reakce, tak by tam asi nějaká otázka být měla, to neplyne ze zákona, ale z prosté logiky. Při vedení výslechu existuje tzv. volná otázka (typu "co je vám o dané věci známo?" nebo "je něco dalšího, co byste chtěl uvést?"), takže pokud orgán neřekl, co přesně ho zajímá, zřejmě to myslel takto, a pokud adresát nereagoval, asi nic neví nebo nemá potřebu to proaktivně sdělovat. Domýšlet si, co by tak asi mohlo úřad zajímat, zatím ještě není povinnost, kterou by zákon provozovateli ukládal.
« Poslední změna: 07 Ledna 2021, 13:41:56 od hh »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 340
    • Zobrazit profil
Re:Stání u ČD
« Odpověď #20 kdy: 07 Ledna 2021, 13:38:25 »

Přesouvám do Kuchyně. (Aby právě z toho nasdílení zde nebylo prokazatelné, že a kdy se adresát fakticky s prvním předvoláním seznámil.)

Podle čeho by to doručení fikcí mělo pro SO představovat problém? Adresát měl možnost se s tím Předvoláním a tedy i s tím Poučením seznámit ...
Ne a ne. Zda měl adresát možnost není vůbec zřejmé. Třeba ležel s COVIDem na druhém konci republiky. A i kdyby tu možnost měl, tak to pořád nenaplní skutkovou podstatu pořádkového deliktu. Princip fikce doručení je, že se písemnost považuje za doručenou, tedy že nastanou účinky, které by jinak to doručení vyvolalo (např. právní moc a vykonatelnost, počátek běhu nějakých lhůt). Ale nefinguje se vědomost toho, co bylo obsahem fiktivně doručené zásilky, tedy pokud předvolaný dopis nečetl (resp. SO neumí prokázat, že četl či alespoň převzal), těžko může jít o bezdůvodné odepření, jak požaduje  § 137(2) SprŘ.

To by musela být zvlášť stanovena (a samostatnou skutkovou podstatou sankcionována) povinnost úřední dopisy přebírat, povinnost minimálně jednou za X dní být v místě trvalého bydliště a kontrolovat poštu, případně delší nepřítomnost a místo pobytu někam hlásit ...
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 548
    • Zobrazit profil
Re:Stání u ČD
« Odpověď #21 kdy: 12 Dubna 2021, 23:30:38 »

Jak to dopadlo?
IP zaznamenána

solaris

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 789
    • Zobrazit profil
Re:Stání u ČD
« Odpověď #22 kdy: 04 Března 2025, 15:03:48 »

Mohli bychom vysunout toto téma z Kuchyně? Rád bych se v jiném tématu odkázal na příspěvek pana hh o doručení fikcí (ale ne materiálně) a pořádkovém deliktu.
IP zaznamenána