30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Doporučený dopis zemřelému  (Přečteno 4065 krát)

Dendak

  • Příspěvků: 83
    • Zobrazit profil
Doporučený dopis zemřelému
« kdy: 25 Listopadu 2020, 16:39:28 »

V následujících dnech by měl přijít doporučený dopis (údaje k založení internetového bankovnictví). Předá tedy pošťačka pozůstalému tento dopis třeba na ukázání úmrtního listu?
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Doporučený dopis zemřelému
« Odpověď #1 kdy: 25 Listopadu 2020, 18:33:17 »

Teoreticky asi záleží o jaký přesně typ dopisu jde.

A v praxi záleží i na poště.. často když na poště vědí že to je někdo z rodiny tak mu dají i dopis který by mu oficiálně dát neměli.

Ale poznámka: Přihlásit se do elektronického bankovnictví na údaje zemřelé osoby a dělat tam nějaké převody může být problém.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 880
    • Zobrazit profil
Re:Doporučený dopis zemřelému
« Odpověď #2 kdy: 26 Listopadu 2020, 02:25:52 »

Rozhodně přistupovat přes spolehlivý anonymizér - což může být problém z hlediska zabezpečení účtu.
Nebo na to koupit v bazoši levný placatý telefon (dále jen "ilegál") do něj si koupit a anonymně nabít SIMku, ten telefon nikdy nezapínat doma, v práci  a současně se svým telefonem. Takže svůj telefon necháte doma odejdete někam kde nejsou na ulici kamery alespoň tak 500m od domova (čím dále tím lépe a pokaždé jinam) Tam teprve zapnete  "ilegála" a provedete operace. Pak samozřejmě "ilegála" vypnete.
Ilegála je dobré nechávat v nějaké mrtvé schránce a neskladovat ho doma.
Samozřejmě je nutné ilegála také anonymně zapsat v bankovnictví jako telefon na který budou směrovány potvrzovací SMS.
« Poslední změna: 26 Listopadu 2020, 02:28:49 od pk202 »
IP zaznamenána

.qoyi

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 419
    • Zobrazit profil
Re:Doporučený dopis zemřelému
« Odpověď #3 kdy: 26 Listopadu 2020, 04:10:34 »

A ilegala autorizujte pres ilegala autorizovaneho ilegalem autorizovaneho ilegalem autorizovaneho ilegalem, ktery bude drzet v ruce ilegal a vy ho pri tom nenaparne natocite. :D
IP zaznamenána
Think for yourselves. Don't be sheep.

kama

  • Příspěvků: 25
    • Zobrazit profil
Re:Doporučený dopis zemřelému
« Odpověď #4 kdy: 26 Listopadu 2020, 08:10:49 »

Tak odpověď PK202 pro maximální ztížení vystopování asi platí. Zde vidím problém v tom, že banka má nějaký prvotní potvrzovací telefon již nahlášený a osobní zkušenost je, že změna tel. čísla pro potvrzení je možná buď elektronicky a potvrdit ji ale autorizací která příjde na ten prvotně nahlášený telefon, nebo se musí osobně do banky. No a druhá věc je, jak sdělil 2M, pokud začnete někam převádět či vybírat či jinak manipulovat se zůstatkem na účtě, koledujete si o interakci s policií a případně soudy a to i v případě, že by jste byl jediným dědicem. Při dědickém řízení se s pravděpodobností hraničící s jistotou k výpisu z účtu dostane notář v roli soudního komisaře. Jakmile tam uvidí transakce po smrti majitele účtu, opět s pravděpodobností hraničící s jistotou, podá TO.
Pro pořádek, myslím že toto tema patří na gaychat.
IP zaznamenána

re4zon

  • Příspěvků: 61
    • Zobrazit profil
Re:Doporučený dopis zemřelému
« Odpověď #5 kdy: 26 Listopadu 2020, 09:09:04 »

S tou pravděpodobností hraničící s jistotou bych to tak černě neviděl. Mám osobní zkušenost, kdy bylo s účtem zemřelého docela zásadně manipulováno (převody značně velkých částek, za účasti všech zákonných dědiců, takže nikdo nebyl poškozen) a notářovi to bylo dost jedno. Zajímal ho akorát zůstatek v den úmrtí, aby náhodou nepřišel o část svého bakšiše. Kam a jak šly peníze mu bylo naprosto ukradené, o nějakém TO nemohlo být řeči. 
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Doporučený dopis zemřelému
« Odpověď #6 kdy: 27 Listopadu 2020, 10:47:11 »

re4zon: +1 ..nevidím to tak černě jako kama.
Ale "bylo s účtem zemřelého docela zásadně manipulováno" samo o sobě není problém.. to jde zařídit legálně (zejména když má k účtu dispoziční právo někdo další).

Manipulovat s účtem přes přihlašovací údaje zemřelého (a nebo používat platební kartu zemřelého) problém být může když se v tom někdo začne šťourat.. teoreticky jde o trestný čin.

Rozhodně přistupovat přes spolehlivý anonymizér

Ale jestli to naopak banka nevyhodnotí jako podezřelé přihlášení.. navíc jestli chcete převádět peníze tak je asi musíte převést na nějaký účet který někomu patří.

A banka když zjistí že to byla neoprávněná transakce tak by to asi měla řešit.. v takových případech banka buď transakci zruší sama (a příjemci peníze odečte.. což může být nepříjemné zejména když se tím dostane do nepovoleného debetu) a nebo příjemce vyzve aby peníze vrátil.. nevím teď která možnost se vztahuje na tuhle situaci.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 306
    • Zobrazit profil
Re:Doporučený dopis zemřelému
« Odpověď #7 kdy: 27 Listopadu 2020, 18:12:11 »

Dost záleží na povaze těch transakcí.

Teorie o tom, že by šlo automaticky o trestný čin, a že by snad dokonce notář aktivně něco bonzoval OČTŘ, jsou dost divoké - byla by to dost atypická situace. Jsou-li (potenciální) dědicové srozuměni s tím, že tazatel bude s účtem nějak manipulovat, není tu oběť, naopak jde-li o bandu rozhádaných supů slétajících se na mrtvolu, s velkou rezervou předběhnou notáře s úkony typu TO, návrhem na zahrnutí odčerpaných prostředků jako pohledávky do pozůstalosti atp.

Že něco chodí z účtu náležejícího ke smlouvě, jejíž jedna strana zemřela, není samo o sobě nic zvláštního. Podstatou účtu je pohledávka majitele účtu za bankou (ta samozřejmě smrtí nezaniká, přechází na dědice, de iure už smrtí zůstavitele, ale do konce pozůstalostního řízení je fakticky součástí nevypořádané pozůstalosti), a tuto pohledávku banka plní mj. i prováděním plateb třetím stranám dle uvedených dispozic. Zda a jak má být s účtem disponováno po smrti majitele účtu je plně v dispozici smluvních stran, srov. § 2666 OZ.

Je ale třeba rozlišovat nejen to, zda šlo o oprávněnou dispozici, ale i o to, zda existuje pro provedení té platby právní důvod (titul). Pokud se někdo bude vydávat za mrtvolu, používat její kartu, její přístupové údaje atp., není moc o čem, pokud takto účet vyluxuje, z pohledu soukromého práva půjde podle okolností buď o škodu nebo bezdůvodné obohacení, a skutečně to navíc smrdí TČ. Ale i v případě, že jde o oprávněného disponenta, neznamená to, že když když má možnost zadávat příkazy, že by ty prostředky byly jeho - banka takové platby sice je povinna provést, ale není-li tím plněn platný závazek majitele účtu, resp. po jeho smrti něco náležející do pozůstalosti (typicky např. platby energií za nemovitost, která je předmětem řízení), jedná se nejspíš opět o škodu či bezdůvodné obohacení, které si mohou dědicové proti tomu, kdo takto prostředky odklonil, uplatnit.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 880
    • Zobrazit profil
Re:Doporučený dopis zemřelému
« Odpověď #8 kdy: 29 Listopadu 2020, 01:19:39 »

Rozhodně přistupovat přes spolehlivý anonymizér
Ale jestli to naopak banka nevyhodnotí jako podezřelé přihlášení..
Však to tam hned píšu - že to nemusí jít a proto nahrhuji anonymní mobil.

.. navíc jestli chcete převádět peníze tak je asi musíte převést na nějaký účet který někomu patří.
Tak můžete třeba nakoupit bitcoiny ... ty by pak proprat přes pár peněženek nebo nakoupit a následně zpeněžit anonymní Monero...
IP zaznamenána

kama

  • Příspěvků: 25
    • Zobrazit profil
Re:Doporučený dopis zemřelému
« Odpověď #9 kdy: 29 Listopadu 2020, 13:07:02 »

Samozřejmě, nelze než souhlasit jak s hh tak 2M tak re4zon. V případech,kdy k účtu má disposiční právo více lidí, mohou dále účet užívat dle svých oprávnění. Pokud však zaklatel vlákna měl v úmyslu vyzvednout přihlašovací údaje již mrtvé osoby, předpokládám, že tak chtěl učinit proto, aby mohl s účtem manipulovat jménem již zemřelého (nenapadá mě žádný jiný relevantní důvod, proč by se jinak o vyzvednutí pošty pro zemřelého snažil). Tam bych problém docela viděl. Pokud notář uvidí, že jménem týden mrtvé osoby se někdo přihlásil do bankovnictví a někam převedl zůstatek, jsem si téměř jistý, že TO podá. Pokud se tam budou hlásit jiné osoby svými jmény a manipulovat s účtem dle jejich disposičních práv, problém to nebude. Toto asi ale nebude případ zakladatele vlákna.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 880
    • Zobrazit profil
Re:Doporučený dopis zemřelému
« Odpověď #10 kdy: 30 Listopadu 2020, 04:35:45 »

Na druhou stranu je to jedinej způsob jak beztrestně ostatním dědicům vyfouknout prachy - pokud se podaří operace dobře anonymizovat.
IP zaznamenána

Nikdo Nikdovič

  • Příspěvků: 327
    • Zobrazit profil
Re:Doporučený dopis zemřelému
« Odpověď #11 kdy: 30 Listopadu 2020, 09:07:51 »

Tak v intencích tohoto jim můžete vykrást dům, ukradnout auto a rozprodat ho na díly, najít si záminku k vydírání atd. všechny ty kroky jsou cca podobně "beztrestné" a je jednodušší je anonymizovat.

K tématu - pokud přijde pošťačka úmrtním listem bych vůbec nešermoval, když půjde jen o doporučený dopis (bez určení do vlastních rukou) tak by ho měla dát komukoliv na doručovací adrese, popřípadě bytě - úmrtním listem by se to maximálně mohlo zkomplikovat. Pokud půjde o dopis do vlastních rukou asi vám ho nedá.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Doporučený dopis zemřelému
« Odpověď #12 kdy: 30 Listopadu 2020, 09:35:36 »

Co je napsaného na výzvě od pošty?
IP zaznamenána