30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [?] Příkaz o uložení pokuty právnické osobě  (Přečteno 7471 krát)

desp

  • Příspěvků: 37
    • Zobrazit profil
[?] Příkaz o uložení pokuty právnické osobě
« kdy: 09 Listopadu 2016, 22:54:45 »

Zdravím ctěné osazenstvo fóra,

potřeboval bych prosím poradit v situaci, kdy společnosti přišel Příkaz o uložení pokuty právnické osobě, viz 3-PrikazPO_Redacted.pdf

Stručně: Firemní vozidlo, nerespektoval dopravní značku č. IP 13c „Parkoviště s parkovacím automatem“, čímž porušil povinnost stanovenou v § 4 písm. c) zákona č. 361/2000 Sb.

1. Přišla Výzva k zaplacení určené částky podle § 125h odst. 1 zákona č. 361/2000 Sb, viz 1-Vyzva_Redacted.pdf
2. Jako jednatel společnosti jsem napráskal korejského občana (ve městě je poměrně silná komunita ;-), viz 2-Sdeleni.pdf - Jméno a datum narození je skutečné osoby, adresa je "mrakodrap", kde sídlí centrála korejské společnosti.
3. Měl jsem za to, že bude klid, ale po půl roce se Magistrát poslal příkaz, pěkně odůvodněný, viz. 3-PrikazPO_Redacted.pdf

Podám odpor, rozběhne se spr. řízení, ale čím argumentovat, když jsem vše podstatné již uvedl ve sdělení?
Jaký může být další průběh?
Děkuji předem za vaše postřehy a rady.
IP zaznamenána

kverulant

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 768
  • Ego sum qui sum
    • Zobrazit profil
Re:Příkaz o uložení pokuty právnické osobě
« Odpověď #1 kdy: 09 Listopadu 2016, 23:19:01 »

Je to dost podobné jako :
https://www.30kmh.cz/index.php?topic=2464.msg22858#msg22858

Lze zkusit, že úřad nevyčerpal všechny možnosti, např. Vás nepožádal o doplnění nebo upřesnění adresy.
Třeba se bude hodit
http://www.nssoud.cz/files/EVIDENCNI_LIST/2013/30A_92_2013_27_20141001075632_prevedeno.pdf
IP zaznamenána

desp

  • Příspěvků: 37
    • Zobrazit profil
Re:Příkaz o uložení pokuty právnické osobě
« Odpověď #2 kdy: 10 Listopadu 2016, 08:24:14 »

@Kverulant: Díky! Bohužel ten první odkaz není přístupný pro normálně přihlášeného, asi je jen pro určitý okruh lidí z fóra.

Ten rozsudek NSS je možná použitelný, ale ta právnická osoba měla půjčování vozidla jako předmět podnikání (pronájem / leasing), takže mohli argumentovat trochu jinak. V mém případě je to naše firemní vozidlo, kdy jsme označili osobu řidiče (cizinec) a úřad jej údajně 2x obeslal, a 2x se jim to vrátilo... (viz 3-PrikazPO_Redacted.pdf)
IP zaznamenána

smazany_uzivatel

  • Příspěvků: 0
    • Zobrazit profil
Re:Příkaz o uložení pokuty právnické osobě
« Odpověď #3 kdy: 10 Listopadu 2016, 08:32:03 »

Je třeba získat spis, jinak lze těžko spekulovat, jak úřad obesílal.
IP zaznamenána
smazany_uzivatel: autor tohoto prispevku z fora odesel. Jeho prispevky byly v ramci zachovani kontinuity temat presunuty pod tohle univerzalni jmeno.

icu

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 337
    • Zobrazit profil
Re:Příkaz o uložení pokuty právnické osobě
« Odpověď #4 kdy: 10 Listopadu 2016, 09:53:46 »

Rozhodně to bude chtít vidět spis. Má zkušenost s korejskou poštou a pruhovanými dopisy je opačná - vše doručeno identickým procesem, jako pohled od babičky (tedy bez jakéhokoliv podpisu, s kompletní mezinárodní doručenkou). Fakt je ten, že nešlo o Soul (kde mohou být pošťáci znalejší) a už je to také pár let. Na druhou stranu - pokud to vrátný aktivně odmítl, že nikdo takový v budově nepracuje, tak to pošťák pochopitelně poslal zpět. To bych ale čekal informaci "adresát neznámý", ne "nedostatečná adresa".

Dost bych proto pátral po tom, zda se SO pídil po doplnění adresy. Neboť - poslání druhé výzvy na tu samou adresu, která již jednou byla označena za nedostatečnou, vnímám podobně jako již historickou snahu o opětovné doručení zásilky, kterou pošta vrátila s razítkem "Adresát zemřel". Podruhé to vrátila se vzkazem "Adresát dosud mrtev".
IP zaznamenána

desp

  • Příspěvků: 37
    • Zobrazit profil
Re:Příkaz o uložení pokuty právnické osobě
« Odpověď #5 kdy: 14 Listopadu 2016, 18:46:20 »

Poslal jsem odpor a také žádost o spis. Až to budu mít v ruce (datové schránce ;-), dám to sem.
IP zaznamenána

desp

  • Příspěvků: 37
    • Zobrazit profil
Re:Příkaz o uložení pokuty právnické osobě
« Odpověď #6 kdy: 06 Ledna 2017, 21:44:23 »

Doplňuji to nejdůležitější ze spisu. viz soubor 4-Spis-vyber_Redacted.pdf
Ono toho vlastně moc není...

Správní orgán po mém určení korejského řidiče, 3x poslal výzvu k podání vysvětlení (stejnou), 3x se vrátila jako "nedostatečná adresa" (posílal pořád na stejnou adresu), nic jiného neudělal, pak provedl Záznam o odložení věci, a pak vydal Příkaz o uložení pokuty právnické osobě (viz 3-PrikazPO_Redacted.pdf), já jsem podal Odpor, a nyní je nařízeno Ústní jednání (5-UstniJednani_Redacted.pdf), kterého se jako jednatel společnosti zúčastním.

Jak byste vedli obhajobu proti Příkazu o uložení pokuty?

Já jsem přitom už ve Sdělení jména řidiče (2-Sdeleni.pdf) jasně napsal:
"Řidič motorového vozidla xxxxx byl řádně seznámen se všemi zákonnými předpisy a zejména s ustanovením § 10 odst. 3 zákona o silničním provozu, aby při užití tohoto vozidla na pozemní komunikaci dodržovali povinnosti řidiče a pravidla provozu na pozemních komunikacích. Tím společnost učinila vše, co bylo možné po ní spravedlivě požadovat."
a v Příkazu mi správní orgán přesto pořád klade za vinu, že jsme tak neučinili, tím se naše firma dopustila spr. deliktu. (jedou podle šablony).

Klidně na ústní jednání přinesu nějaký dokument "Poučení řidiče", kde to budu mít od korejce podepsané, že poučen byl, všemu rozumí a bude se tím řídit.  ;D haha

Co dál?
Díky za vaše rady i zkušenosti z obdobné situace.
IP zaznamenána

PJ

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 286
    • Zobrazit profil
Re:Příkaz o uložení pokuty právnické osobě
« Odpověď #7 kdy: 06 Ledna 2017, 22:38:37 »

Budete to mít těžký... ten zákon je napsaný tak že když se řidič nepřizná tak mohou pokutovat provozovatele :(
Můžete lavírovat na tom že vás třeba mohli vyzvat k nějakému doplnění adresy když se jim to vracelo, nebo vás jinak požádat o asistenci, protože jste spolupracovat chtěl a spolupracoval... jenže je to takový argument který jim asi odvolačka podrží - musel byste s tím až k soudu s nejistým výsledkem.

Když k tomu přihodíte podepsané poučení řidiče a na ústním jednání se rozčílíte cože je to tu za nepravost že fakt už nevíte co víc byste mohl udělat, dostanete malé bezvýznamné plus, které ale může způsobit že to vyhnije v šuplíku.
IP zaznamenána

Šmarjá Josef

  • Příspěvků: 629
    • Zobrazit profil
Re:Příkaz o uložení pokuty právnické osobě
« Odpověď #8 kdy: 07 Ledna 2017, 20:42:05 »

검은 색 바탕에, 검은 색과 회색 색조와 함께. 젊은 여자의 초상화입니다.
이름 이슬
IP zaznamenána

kverulant

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 768
  • Ego sum qui sum
    • Zobrazit profil
Re:Příkaz o uložení pokuty právnické osobě
« Odpověď #9 kdy: 07 Ledna 2017, 22:05:14 »

Nechte se odsoudit a do odvolání napiště, že jste si dodatečně všiml, že doručovali na nesprávnou adresu - uvedl jste 203 Teheran Road a oni to neuvedli. Nedivím se, že je nedostatečná adresa.
A až jim to odvolačka vrátí, tak jim šoupněte info, že jste s řidičem telefonoval, že se přestěhoval a poslal Vám plnou moc k zastupování, protože si na češtinu moc netroufá. Nebo najděte nějakého tuzemského spřáteleného jihokorejce, který to zastupování vezme.  :)
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Příkaz o uložení pokuty právnické osobě
« Odpověď #10 kdy: 07 Ledna 2017, 22:11:35 »

Až jim to odvolačka vrátí, tak jsou  v háji, protože přestupek už z toho neudělají.
IP zaznamenána

desp

  • Příspěvků: 37
    • Zobrazit profil
Re:Příkaz o uložení pokuty právnické osobě
« Odpověď #11 kdy: 07 Ledna 2017, 22:42:01 »

@Kverulant: Špatné adresy při prvním obeslání si orgán všiml a další 2 obeslání poslali na adresu, přesně tak jak jsme uvedl. Nicméně i tak se to vždy vrátilo jako "nedostatečná adresa".
IP zaznamenána

kverulant

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 768
  • Ego sum qui sum
    • Zobrazit profil
Re:Příkaz o uložení pokuty právnické osobě
« Odpověď #12 kdy: 07 Ledna 2017, 23:43:48 »

V každém případě jste sdělil adresu, kterou měl v době zapůjčení vozu. Nemáte možnosti sledovat stěhování všech lidí (obchodních partnerů) , kteří kdy řídili Vaše vozidlo. Pokud budete chtít, tak ho přestěhujeme do Anglie a uděláme ho zaměstnancem mé anglické firmy. Doručení zajištěno.
IP zaznamenána

desp

  • Příspěvků: 37
    • Zobrazit profil
Re:Příkaz o uložení pokuty právnické osobě
« Odpověď #13 kdy: 08 Ledna 2017, 10:27:03 »

@Kverulant. Děkuji za nabídku.
Každopádně, proti korejci to odložili a SO podal příkaz na právnickou osobu.

Chci se zeptat, když za společnost předložím nějaké "poučení řidiče", kde budu mít od korejce podepsané, že poučen byl, že bude dodržovat..... , všemu rozumí a bude se tím řídit, tak snad prokážu, že jsem vynaložil maximální možné úsilí, a nemělo by se na mě vztahovat to gumové ustanovení § 10 odst. 3 zákona č. 361/2000 Sb., o provozu na pozemních komunikacích, kdy je společnost zodpovědná jako vlastník vozidla. A na ústním jednání navrhnu zastavení řízení o uložení pokuty. Máte s tím někdo zkušenost?

BTW, můžou to zase znovu otevřít na korejce, kdybych za ně "udělal práci" a sehnal jim novou adresu?
IP zaznamenána

kverulant

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 768
  • Ego sum qui sum
    • Zobrazit profil
Re:Příkaz o uložení pokuty právnické osobě
« Odpověď #14 kdy: 08 Ledna 2017, 13:11:24 »

To, že jste nesplnil nesplnitelnou podmínku není pro náš právní systém důležité. Takže první kolo správka projedete. Tu možnost sehnání nové adresy jim určitě nabídněte a nechte zaprotokolovat. Potom v odvolání máte velkou šanci na vrácení, pokud přesvědčivě ukážete, že správní orgán neudělal vše co bylo v jeho silách, aby přestupce postihl. Což odmítnutí nové adresy splňuje.   
IP zaznamenána