30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [LOST] Nedoručení Helmutovi nevadí  (Přečteno 175 krát)

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 477
    • Zobrazit profil
[LOST] Nedoručení Helmutovi nevadí
« kdy: 19 Května 2020, 22:17:14 »

Na výzvu SO1 udal Pirát Helmuta z Kanady (skutečně žijící, nicméně nevěděl o udání) s doručovací adresou v ČR kontrolovanou Pirátem (nikoliv jeho vlastní).
SO1 rozhodl o vině, proběhlo odvolání k SO2, ten ale potvrdil rozhodnutí SO1 s tím, že hlavní námitku nedoručení dopisu Helmutovi vyřídil takto:
Obviněný namítal, že zásilka s výzvou k podání vysvětlení nebyla označenému řidiči doručena. Obvinnému je nutno dát za pravdu, že zásilku se nepodařilo doručit, neboť nemohla nastat fikce doručení dle §24 odst 1 Správního řádu. Nicméně ani zde nedoručení zásilky nepředstavuje nezákonnost řízení , neboť vzhledem k průběhu četření ji lze považovat za nadbytečnou. SO1 ji vypracoval v době, kdy již uplynula lhůta 60 dnů pro prověření oznámení , které vyplývá z ust. §76  odst.1 písm. k zákona o odpovědnosti za přestupky a řízení o nich....nehledě na jeho zjevně obtížnou dostupnost ve státe Severní Ameriky. Při doručování písemnosti fyzickým osobám se postupuje v pořadí podle §20 správního řádu, přičemž adresa pobytu řidiče v České republice označená obviněným za doručovací, není adresou pro doručování. Vzhledem k nedostupnosti osoby podezřelého učinil správní orgán vše potřebné , aby tím splnil podmínku podle §125f odst 5 písm a) zákona o silničním provozu pro zahákjení řízení o přestupku provozovatele vozidla. Již v rozsudku ze dne 17.2.2016 č.j. As 237/2015-31 vysvětli nejvyšší sprábvní soud, že k zachování smyslu a účelu objektivní odpovědnosti provozovatele vozidla nemusí být nezbytné kroky nijak rozsáhlé

Co to má znamenat? Takže česká doručovací adresa není adresou pro doručování a do Severní Ameriky psát nebudou, protože je to zjevně obtížné?
Už se s tím někdo setkal a řešil to nějak?
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 855
    • Zobrazit profil
Re:Nedoručení Helmutovi nevadí
« Odpověď #1 kdy: 19 Května 2020, 22:23:28 »

SO Helmutovi tu výzvu neposlal ani na trvalé bydliště ani na kontaktní adresu?
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 477
    • Zobrazit profil
Re:Nedoručení Helmutovi nevadí
« Odpověď #2 kdy: 19 Května 2020, 22:27:35 »

Ještě musím ověřit, nicméně na Pirátem kontrolovanou českou adresu nepřišlo ani oznámení o doručení zásilky, tím méně pak dopis samotný. Ale SO2 potvrzuje, že fikce doručení Helmutovi nenastala, takže zřejmě ne.¨
Na adresu trvalého bydliště v Kanadě nic neposílali, tím se nijak netají (zjevně obtížná dostupnost).
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 855
    • Zobrazit profil
Re:Nedoručení Helmutovi nevadí
« Odpověď #3 kdy: 19 Května 2020, 22:32:54 »

Chtělo by to spis. Ale pokud nešlo doručit, měli Helmutovi stanovit opatrovníka, ne?
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 477
    • Zobrazit profil
Re:Nedoručení Helmutovi nevadí
« Odpověď #4 kdy: 19 Května 2020, 22:52:34 »

Ten spis zajišťuju. Ten opatrovník je dobrej :-) Už se to někdy stalo?
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 477
    • Zobrazit profil
Re:Nedoručení Helmutovi nevadí
« Odpověď #5 kdy: 19 Května 2020, 23:58:52 »

Tak ve spise je skutečně dopis odeslaný na Helmutovu českou adresu a vrácený poštou s důvodem "Adresát je na uvedené adrese neznámý". Nicméně na obálce chybí část s poučením (tedy jako by byla vhozena do schránky spolu s oznámením o příchodu zásilky). Nic takového tam ale nebylo(adresa je plně pod kontrolou Piráta).
Může pošta vrátit dopis s tím, že adresát je na dané adrese neznámý a zároveň odtrhnout a předat poučení (a zřejmě tedy i oznámení o příchodu zásilky)?
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 855
    • Zobrazit profil
Re:Nedoručení Helmutovi nevadí
« Odpověď #6 kdy: 20 Května 2020, 00:02:12 »

To je dost divné. Asi by tedy stálo za to se SO zeptat, kam bylo ono poučení zmizelo.

Pro příště: Je dobré Helmutovi nejprve na jeho novou adresu poslat alespoň pohled, aby si doručovatelka zvykla, že tam někdo takový má schránku.
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 477
    • Zobrazit profil
Re:Nedoručení Helmutovi nevadí
« Odpověď #7 kdy: 20 Května 2020, 00:40:13 »

Pro příště: Je dobré Helmutovi nejprve na jeho novou adresu poslat alespoň pohled, aby si doručovatelka zvykla, že tam někdo takový má schránku.
Vynikající nápad!

Bohužel SO se už asi ptát nelze, už SO2 rozhodl, že rozhodnutí SO1 platí, odvolání zamítl.
Dá se postavit na tomhle doručení-nedoručení žádost o přezkum?
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 855
    • Zobrazit profil
Re:Nedoručení Helmutovi nevadí
« Odpověď #8 kdy: 20 Května 2020, 00:52:05 »

Za přezkum (na rozdíl od žaloby) nic nedáte, tak proč to nezkusit.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Nedoručení Helmutovi nevadí
« Odpověď #9 kdy: 20 Května 2020, 22:46:24 »

Já bych hlavně brojil proti názoru..

Nicméně ani zde nedoručení zásilky nepředstavuje nezákonnost řízení , neboť vzhledem k průběhu četření ji lze považovat za nadbytečnou. SO1 ji vypracoval v době, kdy již uplynula lhůta 60 dnů pro prověření oznámení , které vyplývá z ust. §76  odst.1 písm. k zákona o odpovědnosti za přestupky a řízení o nich

..podle SO2 po uplynutí 60 dnů už SO1 nemusí řidiče řešit ani když ví o koho jde.

Ale tím by SO mohl ignorovat každé udání řidiče provozovatelem.. stačilo by mu udání řidiče neřešit a po 60 dnech od přestupku překlopit na provozovatele.. a nebo výzvy rovnou posílat až po 60 dnech od přestupku.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 855
    • Zobrazit profil
Re:Nedoručení Helmutovi nevadí
« Odpověď #10 kdy: 20 Května 2020, 22:55:58 »

2M> To mi MMB dělá běžně.
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 477
    • Zobrazit profil
Re:Nedoručení Helmutovi nevadí
« Odpověď #11 kdy: 20 Května 2020, 23:04:12 »

2M - dobrý postřeh. Dávám to pomalu dohromady.
IP zaznamenána

ViktorN

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 338
    • Zobrazit profil
Re:Nedoručení Helmutovi nevadí
« Odpověď #12 kdy: 21 Května 2020, 08:57:51 »

Číkus: MMB navíc dělá zběžně i to, že udaného řidiče obesílá až po lhůtě 60 dnů (samozřejmě pak to obeslání je čistě jen formální)…
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 855
    • Zobrazit profil
Re:Nedoručení Helmutovi nevadí
« Odpověď #13 kdy: 21 Května 2020, 11:20:01 »

ViktorN> V obeslání řidiče až po lhůtě 60 dnů nevidím problém. Čím pomalejší parazit, tím větší šance na výhru.
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 477
    • Zobrazit profil
Re:Nedoručení Helmutovi nevadí
« Odpověď #14 kdy: 21 Května 2020, 12:01:00 »

Číkus> A jak pak brojit proti tomu, když dokonce SO2 napíše, že "...nedoručení zásilky (udanému řidiči) nepředstavuje nezákonnost, SO1 ji vypracoval po uplynutí 60 dnů..."
Po pravdě zatím přesně nevím jak to formulovat v návrhu na přezkum.

Historie:
Pirát udal řidiče (v době 60 dnů)
SO1 vyzval na doplnění udání a dal lhůtu 10 dnů
Pirát doplnil v dané lhůtě
SO1 napsal dopis udanému řidiči (po 60 dnech) - pouze na českou adresu (do severní Amreiky je zjevně obtížná dostupnost)
Dopis nedoručen (vrácen jako adresát neznámý, nicméně poučení odtrženo , na vrácené obálce chybí)
SO1 rozhodl Pirát vinen
Odvolání
SO2 potvrdil Pirát vinen, nedoručení dopisu udanému řidiči není nezákonnost, SO1 ho poslal až po 60 dnech
« Poslední změna: 21 Května 2020, 12:07:46 od Lafayette »
IP zaznamenána