30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Nevrácení pasu  (Přečteno 11784 krát)

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Nevrácení pasu
« Odpověď #15 kdy: 04 Března 2019, 08:46:36 »

Pokuta Vám v této zemi hrozí de facto neustále a při jakémkoli jednání.

Právě jste se přiznal k porušení povinností:
1) podle § 32 odst. 1: Držitel je povinen s přihlédnutím ke všem okolnostem a poměrům chránit cestovní doklad před ztrátou, odcizením, poškozením nebo zneužitím.
2) podle § 32 odst. 1: Držitel je povinen bez zbytečného odkladu odevzdat neplatný cestovní doklad nebo cestovní doklad, který je zaplněn záznamy, kterémukoliv orgánu příslušnému k jeho vydání, zastupitelskému úřadu nebo na vyžádání orgánům policie.
3) podle § 32 odst. 2: Držitel je povinen ohlásit neprodleně ztrátu, odcizení, zničení cestovního dokladu anebo jeho nález kterémukoliv orgánu příslušnému k jeho vydání, popřípadě kterémukoliv obecnímu úřadu obce s rozšířenou působností, matričnímu úřadu nebo nejbližšímu útvaru policie.

Tím jste se dopustil přestupku podle § 34a odst. 1:

1) porušením povinnosti chránit cestovní doklad před poškozením nebo zničením (písm. a),
2) porušením povinnosti neprodleně ohlásit poškození cestovního dokladu (písm. d),
3) povinnosti odevzdat neplatný cestovní doklad (písm. e),
4) úmyslným zničením cestovního dokladu (písm. g).

Vaše tvrzení, že jste doklad spálil před 20 lety, a tedy odpovědnost za Vaše deliktní jednání už dávno zanikla, prohlásí správní orgán za účelové. Snažíte se vyhnout pokutě, ale nejste schopen nijak dokázat, že jste pas spálil ve Vámi uvedeném datu, a beztak minulou středu viděli nad Vaším domem nejméně dva k tomu proškolení strážníci MP mírně nazelenalý kouř, jaký vychází jedině z ohníčku živeného cestovním dokladem. Kouř byl analyzován pomocí certifikovaného zařízení Ramer, které bylo odzkoušeno nezávislou společností RAMET a má platné ověření ČMI, výsledek byl potvrzen kontrolním měřidlem Drager, certifikovaným tamtéž. K fotografii kouře byla přiložena ověřovací šablona vydaná zcela nezávislým kouřoznalcem II. kategorie Hájkem ze společnosti RAMET, která původ dýmu jednoznačně identifikovala, a to včetně vyčtení čísla dokladu (shodujícího se samozřejmě s číslem Vašeho cestovního dokladu) z posledních dvou obláčků.

Odvolací správní orgán rozhodnutí potvrdí, protože bylo vydáno v souladu se zákonem, zásadou volného hodnocení důkazů a kávovou sedlinou. Soud smete správní žalobu s tím, že kdo jednou spálí pas, je stejně gauner, který by příště mohl třeba spálit maminku i s kočárkem, a kasační stížnost bude zamítnuta, protože samotná skutečnost, že jste pas spálil, ukazuje na Vaši neschopnost přizpůsobit se životu v socialistické demokratické společnosti, což správní orgán odhalil a spravedlivě potrestal.
IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 666
    • Zobrazit profil
Re:Nevrácení pasu
« Odpověď #16 kdy: 04 Března 2019, 09:45:11 »

Ne. Jedná se o trvající protiprávní stav, a to až do momentu, kdy je doklad odevzdán. Promlčecí lhůty počínají běžet až od tohoto okamžiku.
2) podle § 32 odst. 1: Držitel je povinen bez zbytečného odkladu odevzdat neplatný cestovní doklad nebo cestovní doklad, který je zaplněn záznamy, kterémukoliv orgánu příslušnému k jeho vydání, zastupitelskému úřadu nebo na vyžádání orgánům policie.

Orgán bezpochyby ví, kdy došlo k okamžiku zneplatnění cestovního průkazu, neboť ho sám na tomto dokladu určuje. Skutečně tvrdíte, že tímto okamžikem "na věky věků" ( v případě jeho spálení v kamnech) má orgán možnost "vzpomenout si" a zahájit řízení o přestupku?
Dle doslovného znění zákona vznikla povinnost následující den po skončení platnosti dokladu  - tedy za rok by mělo být promlčeno.
« Poslední změna: 04 Března 2019, 09:57:03 od gumidos »
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Nevrácení pasu
« Odpověď #17 kdy: 04 Března 2019, 11:43:13 »

Analogicky tu máme opakovaně problém s nedokončeným převodem auta: kupující se zavázal dokončit přepis na základě plné moci, ale neudělal to - viz § 8 a § 83 zák. č. 56/2001 Sb. Výklad je - pokud je mi známo - doposud jednoznačný: jde o trvající přestupek, promlčecí lhůta běží teprve od data odstranění protiprávního stavu. Správní orgány naprosto nezajímá, že kupec je nekontaktní a převod nelze dokončit.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Nevrácení pasu
« Odpověď #18 kdy: 04 Března 2019, 13:07:07 »

Já myslím že když by k tomu došlo tak hlavní bude jak se k tomu postavíte..
za všechno co děláte můžete dostat pokutu když se nebudete bránit a zaplatíte na místě.

Ale myslím že trvající přestupek to je jen když máte ještě možnost ten pas vrátit.. dokud ho máte a jen se vám ho nechce vrátit tak je to trvající přestupek..
když ztratíte možnost pas vrátit tak končí i trvající přestupek protože pak už chybí zavinění.

Když jim přiznáte že pas pořád máte a nechtělo se vám ho vrátit tak asi i po letech můžete dostat pokutu..
když řeknete že jste ho před 20 lety spálil tak k přestupku došlo, ale už je dávno promlčený..
když řeknete že už ho nemáte tak by asi SO musel dokázat že přestupek ještě není promlčený..

..můj názor
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Nevrácení pasu
« Odpověď #19 kdy: 04 Března 2019, 13:13:46 »

Já s Vámi ale naprosto souhlasím. Proto jsem už shora v tom absurdním textu uváděl, že "Vaše tvrzení, že jste doklad spálil před 20 lety, a tedy odpovědnost za Vaše deliktní jednání už dávno zanikla, prohlásí správní orgán za účelové."; samozřejmě si uvědomuji, že odpovědnost za spálení pasu před 20 lety už dávno zanikla, jen jsem si ji převedl do řeči běžného správního řízení.
IP zaznamenána

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:Nevrácení pasu
« Odpověď #20 kdy: 04 Března 2019, 13:54:55 »

Ne, musíte říct že nabízíte dvě možnosti:
- pas jste ztratil před pěti lety a mohou vám tedy uložit trest za nenahlášení této ztráty.
- pas jste ztratil dnes ráno a tedy to hlásíte včas.

Vy jim ale nebudete napovídat a je na nich, aby si zvolili a hlavně prokázali tu správnou variantu. Stíhat oboje nelze.
IP zaznamenána

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Nevrácení pasu
« Odpověď #21 kdy: 04 Března 2019, 13:58:41 »

Že tvrzení je účelové si SO myslet může, ale rozhodnutí pořád musí stát na důkazech..

SO může hodnotit důkazy, ale když má v řízení jediný důkaz a ten je ve prospěch obviněného tak ho nemůže zamítnout a trest uložit na základě svojí domněnky jak to asi bylo.
IP zaznamenána

ladin

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 270
    • Zobrazit profil
Re:Nevrácení pasu
« Odpověď #22 kdy: 08 Března 2022, 15:42:22 »

Sorry za oživování mrtvoly, ale stalo se někomu, že opravdu řešil pokutu za nevrácení propadlého pasu/řidičáku? Já teď shodou okolností požádal o pas rok před tím, než mi stávající propadne, bába za okýnkem návštěvu od počátku nesla těžce, možnost vlastnit dva pasy nejdříve popírala, pak přiznala "jen z důvodu vízové povinnosti", pak se tvářila nevrle na tvrzení o dlouhém vydávání ruských (a ještě více kysele, když jsem jí řekl, že ona sama sídlí na ulici Moskevská, tak ať se uklidní) víz, ve finále mi zdůrazňovala povinnost vrátit později propadlý doklad a tvářila se, že si mě osobně pohlídá...

https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-329#p32
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-361#p113
IP zaznamenána

rTed

  • Příspěvků: 7
    • Zobrazit profil
Re:Nevrácení pasu
« Odpověď #23 kdy: 16 Března 2022, 11:18:22 »

Taky by mě to zajímalo. Shodou okolností jsem si šel taktéž pro 2 pasy a baba po mě chtěla vrátit pas z roku 2003. Řekl jsem jí, že nemám. V té době jsem nebyl ani zletilý, žádnou ztrátu jí nepodepíšu, jelikož jsem nic neztratil. Tak mi řekla, že mi pasy nevydá dokud neodevzdám ten starý. Povídám, no problem sepíšeme protokol, že pasy nedáte a já jdu do pryč. V tu chvílí se na mě začali střídat různí okolojdoucí a telefonem přivolaní úředníci, kteří mi začali vysvětlovat, že hovno jako já si tady nebude určovat co budou oni dělat a ať okamžitě podepíšu papír o ztrátě a vypadnu.
Pak byla debata s vedoucím odd. který mi řekl, že teda tentokrát ok ale až si půjdu pro pasy příště, tak mi to pořádně osolí. Vysmál jsem se mu a i se svými novými pasy odešel.
Chápu, že přestupek (nevrácení pasu) pořád trvá, tj. sám od sebe se nepromlčí ale neměli by oni zahájit řízení z moci úřední, když teď o přestupku prokazatelně (mám to nahrané) vědí? Lze to případně nějak použít v můj prospěch?
IP zaznamenána

signoflife

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 363
    • Zobrazit profil
Re:Nevrácení pasu
« Odpověď #24 kdy: 16 Března 2022, 16:10:43 »

Na mě to chtěli už při žádosti. Prý mám vyplnit, proč nemohu vrátit pas. Dokonce mi nadiktoval, co tam mám napsat, že jsem ho ztratil a tak. Nejdříve jsem dělal nechápavého, proč mám někam psát, že jsem ztratil pas, když to sám nevím, jestli je ztracený nebo jej jen nemohu najít, ale to ho nezajímalo. Nakonec jsem mu tam napsal, že jsem jej chránil podle zákona jak se dalo a přesto jej nyní nemám k dispozici. Na to se nasral a papír vzteky roztrhal. Při vyzvedávání se pak již nic nedělo. Jen po mě šla k okénku partnerka a té si prý ztěžoval, že jsem se choval arogantně. Prostě to pořád na nás zkoušejí. A to jsme šli pro pasy pro 2 dospělé a 3 děti do týdne, za což chtěli 9000,- To samo o sobě je zlodějina na druhou.
« Poslední změna: 16 Března 2022, 16:12:58 od signoflife »
IP zaznamenána

drinkANDdrive

  • Příspěvků: 190
    • Zobrazit profil
Re:Nevrácení pasu
« Odpověď #25 kdy: 24 Března 2022, 12:05:17 »

Když už tato mrtvola žije, tak bych pro pořádek rád uvedl, že po dvou letech od nevrácení pasu se nestalo naprosto nic. Čekám, že mě s tím budou max otravovat, jak si půjdu obnovit druhý pas na konci jeho platnosti.
IP zaznamenána

ladin

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 270
    • Zobrazit profil
Re:Nevrácení pasu
« Odpověď #26 kdy: 24 Března 2022, 14:10:31 »

Dnes jsem si byl vyzvednout pasy a jen pro info, už z žádosti o ně se táhne informace, zda při vyzvedávání nových budou ty staré vráceny. Neměl jsem bohužel čas zkoušet změnit své rozhodnutí a pasy dětí nevrátit. Sám jsem si svůj ponechal a z tónu a kontextu bylo zřejmé, že to není obvyklé.
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 432
    • Zobrazit profil
Re:Nevrácení pasu
« Odpověď #27 kdy: 27 Dubna 2022, 13:53:53 »

Zásadně staré pasy nevracím. Už to takhle dělám skoro třicet let, mám jich doma už několik a nikdy se nic zásadního nestalo.
Že úředníci držkovali a snažili se ty pasy ze mě dostat, neberu za zásadní věci.
IP zaznamenána