30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Zákaz vjezdu osobních automobilů  (Přečteno 4699 krát)

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Zákaz vjezdu osobních automobilů
« kdy: 14 Července 2018, 17:50:22 »

Dneska jsem se při silniční kontrole neshodl s fízlem na tom, zda je tato značka vůbec platnou dopravní značkou. Už se moc těším na správní řízení. :-)

To mě ale přivedlo k otázce, kterou bych rád položil ostatním:

Lze vůbec za aktuální legislativy zakázat vjezd pouze osobním automobilům? Jak?

Již neplatná vyhláška 30/2001 Sb. zmiňovala značku B 3b (Zákaz vjezdu osobních automobilů), která ale v aktuální vyhlášce již není, tedy nelze (nově) použít, pokud nebyla umístěna před dnem nabytí účinnosti aktuální vyhlášky. Tato přechodná značka byla ale evidentně umístěna nyní (nebo před pár dny).

Zkusme to tedy pomocí značky B 12 (Zákaz vjezdu vyznačených vozidel).

Do 1.1.2016 by to asi ... nešlo:

B12 lze použít symboly ze značek č. B 3b až č. B 10, č. B 17 až č. B 19 a č. B 33; umístění symbolů může být libovolné, přičemž jedno pole (výseč), zpravidla levé nebo horní, může zůstat neobsazené. Tedy symbol osobního vozidla ze značky B 3b použít lze, ale v kombinaci s dalším symbolem, nemůžou zůstat dvě prázdná pole.

Od 1.1.2016 by to asi ... taky nešlo:

Aktuální vyhláška sice pro symboly na značce B 12 již nepožaduje použití pouze symbolů na předcházejících zákazech vjezdu, takže by asi šlo použít i symbol Osobní automobil (ovšem pokud by byl otočen "čumákem doleva"), ale už nedovoluje žádné prázdné pole.

Možná obyčejný zákaz vjezdu B1 s dodatkovou tabulí?

IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Zákaz vjezdu osobních automobilů
« Odpověď #1 kdy: 15 Července 2018, 10:54:58 »

Typ dopravního značení by měl být uveden v opatření přechodné povahy, na základě něhož byla značka umístěna. Můžete si je vyžádat podle InfZ.

Podpěrný sloupek není proveden v souladu s TP 66 (kap. 1.1, str. 6): "Podpěrný sloupek přenosné dopravní značky nebo přenosného dopravního zařízení je v provedení s červenobílými reflexními pruhy o šířce 100 – 200 mm.". Nesprávné provedení sloupku, které samo o sobě činí platnost DZ (přinejmenším) spornou, podporuje úvahu o provedení samotné DZ mimo rámec zákona/vyhlášky.
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 090
    • Zobrazit profil
Re:Zákaz vjezdu osobních automobilů
« Odpověď #2 kdy: 07 Září 2018, 01:49:57 »

S určitou dávkou kreativity by silniční správní orgán mohl vygenerovat DZ zákaz vjezdu OA pomocí B 32 + symbol 203 i nyní.
Jiný zákaz
Značka stanoví jiný zákaz než ten, který je možno vyjádřit jinou zákazovou značkou uvedenou v této příloze. Zákaz se vyjadřuje vhodným nápisem nebo určeným symbolem uvedeným uvnitř červeného kruhu....
« Poslední změna: 07 Září 2018, 01:51:42 od enzym »
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Zákaz vjezdu osobních automobilů
« Odpověď #3 kdy: 07 Září 2018, 01:56:50 »

Tedy např. kombinace značky B 32 a symbolu 106 by znamenala zákaz vjezdu kostelům zákaz kostelů? :-)

Protože B 32 nemluví o zákazu vjezdu, pak kombinace se symbolem 203 by patrně znamenala "zákaz osobních automobilů". Otázka je, jaké povinnosti by z takové značky vyplývaly.

Ještě k B 32:
Citace
Je-li na značce uveden nápis „SMOG“, je zakázaná jízda (nikoli jen vjezd) pro určená vozidla v území, pro které byla vyhlášena smogová situace podle zvláštního právního předpisu.
A jak má chudák řidič vědět, že se nachází v tom území, když kolem značky ani nejel?

Nebo už samotná existence značky B 32 s nápisem "SMOG" (ať už je kdekoli) zakazuje jízdu určených vozidel v daném území?
« Poslední změna: 07 Září 2018, 02:10:00 od Číkus »
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 090
    • Zobrazit profil
Re:Zákaz vjezdu osobních automobilů
« Odpověď #4 kdy: 07 Září 2018, 02:36:53 »

O významu takové DZ (B 32 + 203) by v případě zatvrzelého pyráta i SO/KS rozhodl až NSS. Zatvrzelý SSO by mohl argumentovat, že byť B 32 nehovoří přímo o zákazu vjezdu, tak jediný možný výklad je právě takový, ostatní nedávají smysl. Je otázka, zda přestupkový SO bude chtít takovou hru hrát, je to bez bodů a nejnižší možná pokuta.

K teoretické kombinaci B 1 + E 13 s 203 bych se osobně stavěl jako k nesmyslu. SSO by snad mohl argumentovat tím, že je E + 203 je totéž, jako E 13 s vymezením času (použitelné), případně tím, že ve smyslu § 63 odst. 1 písm. f) se jedná o "omezení významu DZ". Jeví se mi však nepřekonatelné to, že E 13 + 203 význam značky neomezuje, ale převrací (může vjet všecho kromě OA).

Vnitřně cítím, že moje argumentace je na vodě, těším se na další diskuzi. K nápisu "SMOG" - nic mě nenapadá, zkusím popřemýšlet; přijde mi to však jako dost nevymahatelné (o žádné takové značce nevím, s vozidlem přijel někdo jiný).
« Poslední změna: 07 Září 2018, 02:39:37 od enzym »
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 8 974
    • Zobrazit profil
Re:Zákaz vjezdu osobních automobilů
« Odpověď #5 kdy: 07 Září 2018, 02:59:07 »

Ad povinnosti vyplývající z B 32 + 203: Třeba by to mohlo znamenat zákaz kolmého nebo šikmého (stání) v analogii s IP 11b.

No, spíše ne, definice B 32 mluví o určených symbolech. Na druhou stranu, jak má řidič vědět, zda nebyla značka osazena před dnem nabytí účinnosti aktuální vyhlášky? Tehdy byl povolen pouze nápis, o symbolech vyhláška nemluví.

Dříve sice značka B 3b existovala, ale jak má řidič vědět, že značka nebyla osazena později?

Na základě in dubio pro reo bych to viděl na tzv. Schrödingerovu značku.
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 090
    • Zobrazit profil
Re:Zákaz vjezdu osobních automobilů
« Odpověď #6 kdy: 07 Září 2018, 05:15:26 »

Schrödingerova značka není jediné řešení DZ v provedení B 3b podle 30/2001.

Do 31.12.2020 může jít o standardní Newtonovskou DZ B 3b. Únik by mohl být cestou důkazu, že byla nainstalována po 1.1. 2016. In dubio pro reo IMHO aplikovat nelze, protože jakýsi rozsudek NSS říká, že účastníkovi provozu na PK nepřísluší rozhodovat o platnosti DZ, pokud je viditelné a srozumitelné.
Po 31.12.2020 půjde o Diracovu mínus jednu značku.

Schrödingerova značka je to z pohledu data, ve kterém DZ posuzujeme, buď jde o Newtonovskou, nebo Diracovu DZ, což dává nový pohled Schrödingerovo populární vysvětlení kvanových dějů. Není jisté, co vlastně změříme - záleží na čase, ve kterém měříme.

Když už jsme zabloudili do oblasti kvanových dějů v oblasti dopravy, i provoz (na silnici) má stejný charakter, jako světlo, tedy vlnově-korpuskulární. Na zatížené komunikaci má z pohledu minut a delších časových úseků charakter spojitý a lze aplikovat příslušný matematický aparát, z pohledu jednotek sekund má charakter jednoznačně částicový a aplikuje se aparát diskrétní matematiky (třeba Poissonovo rozložení pravděpodobnosti výskytu).
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.