30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Nahlížení do spisu  (Přečteno 17642 krát)

job999

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 47
    • Zobrazit profil
Nahlížení do spisu
« kdy: 21 Října 2013, 19:55:56 »

Zdravím zdejší matadory,
jako panic ,který jde pozítří poprvé nepodat vysvětlení bych měl jeden (nožná pro někoho hloupý) dotaz. FSM jsem prolítnul zepředu dozadu + nějaké další fičury a postupy jiných bijců a mám v tom krapet bordel. Jde o moment, kdy (respektive v jaké fázi řešení přestupku) nahlížet do spisu, aby to bylo pro vás nejvýhodnější. Hodně postupů řeší nahlížení do spisu až ve fázi těsně po nebo souběžně s nepodáním vysvětlení. Existují ale i případy, kdy si člověk spis vyžádá až při samotném přestupkovém řízení nebo o spis požádá rovnou když mu úřad pošle příkaz k platbě nebo výzvu k podání vysvětlení. Kromě odhalení karet úřadu nese nahlížení do spisu i jistý nezanedbatelný časový úsek na prostudování. :-\...jak to tedy je nejoptimálnější?

...teď mě napadá že významnou část v tom může mým místo bydliště a místo projednávání přestupku, což nemusí být vždy totéž.

p.s. Pokud je zde nějaký zdatný bijec z královehradeckého kraje, rád se nechám vézt, popřípadě budu reportovat s řešením domnělého přestupku.  ;)
IP zaznamenána

admin

  • Administrator
  • *****
  • Příspěvků: 1
    • Zobrazit profil
Re:Nahlížení do spisu
« Odpověď #1 kdy: 21 Října 2013, 23:56:25 »

Zdravím,
většinou nahlížení do spisu kombinuji s nepodáním vysvětlení.
Tj. ústní jednání správního řízení, přijdu, dám občanku k opsání a požádám o spis (pokud mi není rovnou přisunut), pokud si chce orgán povídat tak ho upozorním, že napřed spis. Což orgán vždy vyhoví.
U spisu nespěchám, nic mě nehoní, oni si zvou lidi tak po dvouhodinových intervalech, protože někdy se to protáhne a oni nemůžou vědět kdy. Takže když jste začátečník tak uklidníte takové to prvotní vypětí právě klidným, pečlivým čtením spisu. Pročtu se tím, rovnou pátrám zrakem po důležitých odstavcích a přeskakuji vatu. Když mi něco přijde obzvlášť zajímavé, udělám si mobilem fotku. Jinak žádost orgána o pořízení kopie některých listů nechávám gentlemansky na konec, po skončení jednání, pokud to potřebuji. Začátečník neudělá chybu (není-li to bagatelní věc) když si nechá okopírovat ze spisu všechno relevantní (bývá to tak 10 stránek typicky) - stačí to nechat na konec.

Poté uvědomím orgána o tom, že jsem si dočetl, a můžeme jít na věc. Nebývá to tak jednoduché že hned člověk klopí svoje moudra, napřed se vždycky vyžvaňují oni. Slavnostně začnou předčítat proč jste tam, z čeho jste obviněn a někdy to docela trvá. Tak se tvářím znuděně. Potom jsem dotázán, zda se k tomuto přestupku jako takovému chci nějak vyjádřit. Podle toho co mám nachystané, to nadiktuji, většinou to ale bývá, že nebudu v této věci podávat žádné vysvětlení. Orgán se zeptá, jestli je to vše - ano, je to vše. Pak čtou zase teatrálně nahlas, co je ve spisu za důkazy a zeptají se (to je taková fáze dvě), zda se chci vyjádřit k těm důkazům. Dřív jsem zopakovával to co ve fázi jedna, úplně stejnou větu, ale v poslední době se snažím u toho trochu pobavit. A tak důkazivo různě komentuji a bavím se xichtem, který ten člověk na druhé straně stolu háže. Někdy je mi jich skoro líto...to byl jen vtip. Kde jsou jaké nesrovnalosti, kde chybí jaký podpis, no a nakonec začnu vyjmenovávat co tam není a co by tam přesně mělo být. Po dobu toho to orgán ťuká do počítače a někdy si připadám jak ve škole nebo jako soudruh náměstek diktující své sekretářce.
Pak je konec, oni občas provádí různá poučení, a pak vytisknou protokol.

Ten si přečtu pečlivě jako svině a pokud je tam cokoliv, s čím nesouhlasím, požádám o přepsání, jinak že podpis pod ním nebude. Nutno říct, že mi ještě nikdo nebránil dělat i docela hardcore úpravy (zasahoval jsem i do toho textu, který tam dosmolují oni), možná i proto, že oni se mě většinou po té půlhodině, hodině atd. docela chtějí i zbavit a já se u toho netvářím jako člověk, který se nechá ukecat. Tak raději změní cokoliv, jen abych už byl pryč. Teprve až je v protokole to, co tam já chci, podpis, případné kopie ze spisu (ani prachy po mě nikdy nechtěli, přitom můžou chtít až dvacku za stránku) a odchod.

Závěrečný tip: ocení slušné jednání takže vždy s těmi příživníky mluvíme slušně, žádné emocionální výlevy, o to ale nekompromisněji, nedělám žádné úšklebky a tak, netvářím se povýšeně. Nejlepší je chladné a odtažité jednání, ale s respektem.

Jediná výjimka je Jordánek z Brna, tomu jsem už do očí řekl tolik různých věcí, co si o něm myslím, což vůbec nebral statečně (i vzhledem k tomu věkovému rozdílu, mohl bych být jeho synátor) že když ho příště ve dveřích oslovím "nazdar ty zmrde", možná to s ním rovnou jebne.
Ale tam bylo moje vystupování spíš reakcí na to jeho, to pak reagovat umím.

Osvětlil jsem vám aspoň něco?
IP zaznamenána

job999

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 47
    • Zobrazit profil
Re:Nahlížení do spisu
« Odpověď #2 kdy: 22 Října 2013, 07:03:39 »

Díky za vyčerpávající odpověď. ;)
Korektnost a "pokerface"v první řadě. Nepodání vysvětlení chápu správně jako první pořádné seznámení se spisem a ujasněním, co vlastně hlídka, radar ..atd zaznamenala. A následně tvorbu mé budoucí strategie. Zapnutý diktafon je samozřejmostí.

Ještě bych měl dotaz. Máte zkušenost s tím, když na druhé straně stolu proti vám bude nějaká mladší holčina? Mám totiž podezření že moje přidělená osoba je diplomovaná specialistka kolem 30ti let, tak jestli do toho nezapojí kromě mozku i něco jiného  :D
IP zaznamenána

admin

  • Administrator
  • *****
  • Příspěvků: 1
    • Zobrazit profil
Re:Nahlížení do spisu
« Odpověď #3 kdy: 22 Října 2013, 07:22:35 »

Jo, taky jsem zažil (Brno, "Mgr. Siverová", okolo 35 let). Tvářila se hrozně chytře, chovala se na vyliskání povýšeně. K takovým bych si vzal oblek každopádně a působil co nejsuveréněji - už na chodbě.
Odhaduji, že se na vás usmívat nebude. Ono by vás to stejně zbytečně změkčilo, takže dobře tomu.
A k těm hadrům - pokud vám to vyloženě nevadí, berte vždy oblek, nebo aspoň košile-sako-džíny.
IP zaznamenána

jkraus222

  • Příspěvků: 1 027
    • Zobrazit profil
    • Nezaplatim.cz - ochrana před pokutami
Re:Nahlížení do spisu
« Odpověď #4 kdy: 22 Října 2013, 09:54:05 »

Začátečník neudělá chybu (není-li to bagatelní věc) když si nechá okopírovat ze spisu všechno relevantní (bývá to tak 10 stránek typicky).
Jen bych dodal, že nejen pro začátečníka někdy nemusí být jednoduché na místě vyhodnotit, co je a co není relevantní, může něco přehlédnout apod. Ideální je mít vždy komplet kopii spisu. Párkrát se mi třeba stalo, že jsem si nějaký list nenechal okopírovat a až doma jsem zjistil, že potřebuji informaci, která byla právě v něm apod.

Jinak jsem už u správního orgánu osobně nebyl několik let a svým způsobem se bavím tím, když se mě tam marně snaží dostat. Takže jak dostat kopii spisu bez osobní návštěvy? Posílám jim žádost podle zákona č. 106/1999, o svobodném přístupu k informacím, protože se ouřadové kolikrát stavějí na zadní, že posílat nic nebudou, jelikož jim to správní řád jako povinnost neukládá, ale hlavně podle 106/1999 na to mají lhůtu 15 dní. No a u žádosti podle 106 zase kolikrát držkují, že se na to tento zákon nevztahuje, protože jde o nahlížení do spisu, které upravuje správní řád. Velké hovno. Proto jim do té žádosti vždy rovnou píšu:

Podle ust. § 2 odst. 3 InfZ se zákon nevztahuje na poskytování informací, „pokud zvláštní zákon upravuje jejich poskytování, zejména vyřízení žádosti včetně náležitostí a způsobu podání žádosti, lhůt, opravných prostředků a způsobu poskytnutí informací“. Je tedy zřejmé, že InfZ není aplikovatelný pouze v případě, že zvláštní právní předpis stanoví jinou komplexní úpravu podmínek a provedení práva na informace (viz např. rozsudek Krajského soudu v Plzni ze dne 30. března 2007, č.j. 57 Ca 87/2005-41).
Ustanovení správního řádu o nahlížení do spisu potřebný komplexní charakter nevykazují; oba instituty navíc mají odlišnou právní povahu. Zatímco postup žadatele o informace v režimu InfZ je realizací hmotného práva, garantovaného předpisy ústavního pořádku (čl. 17 Listiny), úprava správního řádu, jakožto procesního předpisu, stanoví postup uplatnění procesního práva účastníků řízení (a za stanovených podmínek jiných osob) seznámit se s obsahem spisu formou (fyzického) nahlédnutí. Taková procesní úprava proto nijak nevylučuje možnost uplatnění hmotného práva na informace cestou podání žádosti dle InfZ, jejímž předmětem je obdržení požadovaných informací jinou formou než fyzickým nahlédnutím u správního orgánu. Správní řád je proto ve vztahu k InfZ zvláštní úpravou pouze ve vztahu k nahlížení do spisu a uplatní se proto jen v případě žádosti, které jsou svým obsahem žádostmi o nahlédnutí do spisu (rozhodnutí Nejvyššího správního soudu ze dne 27. ledna 2004, č.j. 5A 158/2001-100).
Požaduje-li naproti tomu žadatel s odkazem na InfZ poskytnutí informací ze správního spisu jinou formou (zasláním kopií listin či sdělením konkrétních údajů), uplatní se plně režim vyřízení žádosti stanovený InfZ (rozhodnutí Nejvyššího správního soudu ze dne 13. prosince 2006 č.j. 5 As 3/2006-70).
IP zaznamenána

job999

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 47
    • Zobrazit profil
Re:Nahlížení do spisu
« Odpověď #5 kdy: 23 Října 2013, 16:26:21 »

Díky za rady, ale dopadlo to trochu jinak , než jsem čekal. :o
Prvotní stres z prvního kontaktu s úředníkem lehce zvýšil sdělením, že původní Městská Úřednice DiS (co to se mnou měla projednávat) je nemocná a tak to se mnou vyřídí on. Kompletně mě dostalo jeho laxní jednání. V kontrastu s tím, jak jsou bijci vylíčeni úředníci jako hladový všehoschopný asociálové. Když odhlídnu od skutečnosti, že suploval práci za někoho jiného a dneska (středa) tam je do pěti (já byl na jednu hodinu), tak mu to bylo kompletně buřt. Pro začátek mě zdělil, že je mě plně k dispozici, že můžeme psát a přepisovat, jak to bude potřeba.Otevřel si šablonu ve wordu (to mě dostal po druhý) když mě poučil o ustanovení a odepření a zároveň přečetl (už napsáno ve výzvě k podání vysvětlení) čeho jsem se jako měl dopustit a na mojí námitku že bych poučení podepsal mě zdělil, že to podepíšeme všechno najednou. Vyšel z toho hlavičkový papír vznosně nazvaný: ZÁZNAM O PODÁNÍ VYSVĚTLENÍ. :o  obsahující moje dostavení se na úřad, z čeho jsem obviněn, zvlášť tučně napsané poučení, a moje vyjádření o odepření podání vysvětlení podle § 60 odst. 1 zákona č.200/1990 sb o přestupcích.  Tady mě překvapil potřetí, kdy mě podal erární sbírku zákonů, abych si to našel.

Jediné na co jsem nemohl dost dobře ve stresu reagovat, tak bylo jeho sdělení, že mě nemůže spis okopírovat. (asi se práce za druhýho dělá dost těžko). Tak jsem si spis ofotil. Podepsal ZÁZNAM a byl konec (čistý čas 35 minut) ???
__________________________________________
původně jsem byl připraven na §137 a §49, že se bude hrát kulišárna ze záměnou vysvětlení a ústního jednání..
spis jsem si ofotil a zběžně pročetl jestli seděj všechny náležitosti a našel i pár nesrovnalostí....s tím se nese moje druhá prosba pomoci zkušenějších, co konkrétně mám hledat, a co je a není relevantní důkaz.
z jednání na úřadu je pořízený zvukový záznam.
Ofocený spis mohu dát k dispozici.
« Poslední změna: 23 Října 2013, 16:31:06 od job999 »
IP zaznamenána

Andreas Baader

  • Příspěvků: 88
    • Zobrazit profil
Re:Nahlížení do spisu
« Odpověď #6 kdy: 30 Srpna 2017, 19:14:23 »

Abych nezakladal dalsi vlakno, tak se zeptam tady. Je opravdu neprustrelne tvrzeni SO, ze nahlizet do spisu dle SR je mozne pouze osobne? Nevysel nejaky judikat nebo stanovisko, kde by bylo uvedeno, ze lze kopii spisu zaslat postou?

Podle 38 odst. 4 SR: S právem nahlížet do spisu je spojeno právo činit si výpisy a právo na to, aby správní orgán pořídil kopie spisu nebo jeho části. 

Chci po SO aby poridil kopii spisu a zaslal mi jej.
Diky za info.
IP zaznamenána

mrfelix

  • Příspěvků: 178
    • Zobrazit profil
Re:Nahlížení do spisu
« Odpověď #7 kdy: 30 Srpna 2017, 19:37:12 »

Já se domnívám, že je to velmi průstřelné. Sám tím argumentuji v odvolání, že mne neumožnili nahlédnout do spisu a argumentuji vzdáleností k SO, dalšími osobními záležitostmi, mojí dvojitou písemnou žádostí a paragrafem správního řádu, který říká, že všechny úkony lze činit písemně, kromě těch, co nejdou.
Argumentaci z odvolání mohu zatím poskytnout neveřejně. Odvolání je terpve docela čerstvě podané.

Byl byste na oplátku ochoten písemně žádat nějaké části nějakých spisů dle InfZ, až to budu potřebovat?

Závěr:
podle § 38 odst. 4 zák. č. 500/2004 Sb., správní řád, ve znění pozdějších předpisů  s přihlédnutím též k §6 odst. 2; též k §15 odst. 1; § 17 odst. 2 a §38 odst. 4, žádám o pořízení kopie celého správního spisu spisové značky ...... Pořízené kopie mi, zašlete....
A až to nevyřídí, tak zcela neznámý člověk z jiného města požádá dle InfZ. A nebo sám povážíte cestu a zaotravujete na úřadě v 16:20 s gopro v ruce.
IP zaznamenána

Andreas Baader

  • Příspěvků: 88
    • Zobrazit profil
Re:Nahlížení do spisu
« Odpověď #8 kdy: 30 Srpna 2017, 19:55:08 »

Tady vidim mozny problem v nasledujicim:

Paragraf 17 - neni zde jasne, zda je to mysleno jako zasilani spisu fyzicke osobe nebo mezi SO napric republikou

Paragraf 15 - jednotlive ukony se vedou pisemne, ale nahlizeni je spojovano s osobni navstevou. Samotny ukon je pak zaznamenan nasledne pisemne.

Paragraf 6 odst. 2 - SO postupuje tak, aby nikomu nevznikali zbytecne naklady a dotcene osoby nadmerne nezatezoval, ovsem pokud je nahlizeni do spisu spojeno s nutnosti osobniho jednani, tak tento paragraf asi neobstoji. Pokud ovsem uz nejake stanovisko tento nazor nevyvratil.

Na zadosti podle 106 se muzeme domluvit.
IP zaznamenána

macoch

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 301
    • Zobrazit profil
Re:Nahlížení do spisu
« Odpověď #9 kdy: 31 Srpna 2017, 01:45:03 »

"žádám o pořízení kopie celého správního spisu spisové značky ...... Pořízené kopie mi, zašlete....".

Nebo jinak: žádám o pořízení kopie spisu do mé datové schránky"

IP zaznamenána

Andreas Baader

  • Příspěvků: 88
    • Zobrazit profil
Re:Nahlížení do spisu
« Odpověď #10 kdy: 31 Srpna 2017, 08:48:33 »

Datovku nemam. SO operuje tim, ze porizovani kopii spisu je spojeno s nahlizenim a to je mozne pouze osobne. Tedy potreboval bych informaci, zda se nejaky judikat nezabyval otazkou uplatneni paragrafu 38 SR na dalku bez nutnosti osobni ucasti.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 887
    • Zobrazit profil
Re:Nahlížení do spisu
« Odpověď #11 kdy: 31 Srpna 2017, 11:35:34 »

Datovku nemam. SO operuje tim, ze porizovani kopii spisu je spojeno s nahlizenim a to je mozne pouze osobne. Tedy potreboval bych informaci, zda se nejaky judikat nezabyval otazkou uplatneni paragrafu 38 SR na dalku bez nutnosti osobni ucasti.

Tohle je opravdu velký problém a prasečina správního řádu, kdy je vám tímto efektivně odpírána možnost se bránit svévoli vzdáleného SO protože cestovat napříč republikou, kvůli obraně před špatně prokázaným přestupkem, za který Vám hrozí celková pokuta okolo 2500 Kč (což je nákladově cca na ujetí 400km-500Km bez započtení ztráty času) je neefektivní.
Chtělo by to najít nějaký křiklavý příklad (třeba nedostatečně podchycené parkování v 500 Km vzdáleném městě) a ten tlačit přes soudy až třeba k mezinárodnímu soudu.
 
IP zaznamenána

uziv

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 843
    • Zobrazit profil
Re:Nahlížení do spisu
« Odpověď #12 kdy: 31 Srpna 2017, 12:51:06 »

Citace
ten tlačit přes soudy až třeba k mezinárodnímu soudu

Spolu s hh tlačíme :), ale nejde to tak rychle :( Zatím mám dva případy u KS, čeká se jen na rozsudek.
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Nahlížení do spisu
« Odpověď #13 kdy: 31 Srpna 2017, 18:17:58 »

Poslední dobou poměrně úspěšně používám tento text:

Dle § 38 odst. 4 zákona č. 500/2004 Sb., správní řád, žádám o pořízení kopie spisu vedeného pod spisovou značkou XY.
§ 63 odst. 1 zákona č. 499/2004 Sb., zákon o archivnictví a spisové službě, jednoznačně stanoví pro pověřené obce povinnost vést všechny dokumenty ve spisové službě. Pověřené obce tedy musí provádět v souladu s § 23 zákona č. 300/2008 Sb., zákon o elektronických úkonech a autorizované konverzi dokumentů, konverzi dokumentů z listinné do elektronické podoby. Z těchto dvou skutečností vyplývá, že správní orgán, jenž vede správní řízení ve shora uvedené věci, disponuje elektronickou verzí spisu vedeného pod spisovou značkou XY.
V souladu s § 17 odst. 1 zákona č. 300/2008 Sb., zákon o elektronických úkonech a autorizované konverzi dokumentů a s odkazem na § 6 zákona č. 500/2004 Sb., správní řád, proto žádám o pořízení kopie spisu a její zaslání prostřednictvím ISDS do datové schránky zmocněnce.
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 887
    • Zobrazit profil
Re:Nahlížení do spisu
« Odpověď #14 kdy: 31 Srpna 2017, 23:13:09 »

Jak jsem pochopil, tak do DS to obvykle pošlou a poštou prakticky nikdy.
Myslíte že by mělo smysl abych se takto se svojí DS nabídl pro ostatní aby zkusili získat spis tímto způsobem ?
Vlastně by stačilo aby níže uvedený text

Dle § 38 odst. 4 zákona č. 500/2004 Sb., správní řád, žádám o pořízení kopie spisu vedeného pod spisovou značkou XY.
§ 63 odst. 1 zákona č. 499/2004 Sb., zákon o archivnictví a spisové službě, jednoznačně stanoví pro pověřené obce povinnost vést všechny dokumenty ve spisové službě. Pověřené obce tedy musí provádět v souladu s § 23 zákona č. 300/2008 Sb., zákon o elektronických úkonech a autorizované konverzi dokumentů, konverzi dokumentů z listinné do elektronické podoby. Z těchto dvou skutečností vyplývá, že správní orgán, jenž vede správní řízení ve shora uvedené věci, disponuje elektronickou verzí spisu vedeného pod spisovou značkou XY.
V souladu s § 17 odst. 1 zákona č. 300/2008 Sb., zákon o elektronických úkonech a autorizované konverzi dokumentů a s odkazem na § 6 zákona č. 500/2004 Sb., správní řád, proto žádám o pořízení kopie spisu a její zaslání prostřednictvím ISDS do datové schránky zmocněnce.

doplnili o plnou moc k nahlížení do spisu a o moje nacionále a poslali poštou SO. Já bych pak spis pouze přeposlal emailem. Já bych nebyl zmocněn k žádným jiným úkonům než k nahlédnutí do spisu.

Možná by to byl pěkný doplněk ke zdejší "síti nahlížečů".
Myslíte že by to mělo smysl. Vidíte v tom nějaké úskalí - jak pro mne, tak pro případného požadovatele spisu ?
« Poslední změna: 31 Srpna 2017, 23:41:59 od pk202 »
IP zaznamenána