30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Self-driving car  (Přečteno 10926 krát)

.qoyi

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 422
    • Zobrazit profil
Self-driving car
« kdy: 05 Prosince 2015, 16:53:31 »

https://www.youtube.com/watch?v=zY_zqEmKV1k

1:28 .... tohle je celkem zajímavý.
IP zaznamenána
Think for yourselves. Don't be sheep.

cyklista

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 458
    • Zobrazit profil
Re:Self-driving car
« Odpověď #1 kdy: 05 Prosince 2015, 20:56:54 »

Těch funkčních autonomních aut už reálně existuje několik typů, rozšíření stojí na legislativě. Kdo bude zodpovědný za chybu a následnou havárii?
Řidič tam nebude, výrobci nechtějí s provozem už prodaného auta nic mít, možná vyhraje provozovatel a ještě horší varianta SPRDELe.
IP zaznamenána

.qoyi

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 422
    • Zobrazit profil
Re:Self-driving car
« Odpověď #2 kdy: 06 Prosince 2015, 03:10:13 »

Mě se to prostě líbí. Líbí se mi Musk s jeho teorií, že časem může být zakázáno řídit vozidlo z důvodu bezpečnosti. Vyjet z města, nastavit trasu a dalších třeba 500km si dělat třeba práci na PC nebo tak, to by bylo super. :) Na pár hodin se v noci prospat, pak mě auto samo vzbudí a pokud ne, samo bezpečně zastaví. Kdyby bylo např. na dálnici povinné nechat řídit automat, myslím si že by se bezpečnost opravdu zvýšila (ubylo by nehod), tím by se teoreticky změnila i maximální rychlost.

Spoustu lidí je rádo že může řídit auto, samozřejmě to chápu, ale bejt závislý "jen" na svých reflexech, když musím např. ve 2 ráno celkem unavenej jet z Berlína do ČR 400km není úplně super.
IP zaznamenána
Think for yourselves. Don't be sheep.

pasky

  • Příspěvků: 2
    • Zobrazit profil
Re:Self-driving car
« Odpověď #3 kdy: 06 Prosince 2015, 16:00:26 »

O té odpovědnosti se hodně mluví, ale nejsem si jistý, proč by to mělo být tak neřešitelné. Majetková odpovědnost přece může jít z povinného ručení. A pokud auto udělá chybu, musí opravdu být někdo trestně odpovědný? Pokud auta budou dělat chyby často, finančně se to zreguluje pojišťovnami, protože pro ten model bude mnohem dražší pojištění (i tak by povinné ručení z těchto aut mělo vyjít výrazně nižší). Případně se můžou dělat přibližné statistiky (ideálně nehody na počet ujetých km, v praxi nehody na počet zaregistrovaných aut) a zákonem stanovit horní mez.

Jinak je u samořídících aut ďábel v detailu, nebo spíš v obrovském množství detailů. Auta, která dokáží sama uhánět po dálnici za letního slunečného poledne, umíme už docela dobře a vlastně to není (se současnou výpočetní silou a algoritmy pro strojové vidění) tak těžké. Odsud k univerzálním autům, která Vás odvezou i po neprotažené silnici za mlhy k vaší horské samotě, je ale krok stále řádový - zhruba jako od pokročilé kalkulačky ke kompletnímu účetnímu programu.

Velkými problémy jsou právě třeba mlha (pro laserové senzory atd. dost průšvih), i drobná vrstva sněhu (jakmile začne mizet vodorovné značení), méně frekventované komunikace (auta od google umějí stále mimo velmi přehledná místa jako třeba dálnice jezdit jen tam, kde to nejdřív jiná auta důkladně zmapovala a vyrobila patřičný model!), záludné překážky jako kanál s chybějícím víkem...

S některými takovými problémy - třeba lidmi řízený provoz skrz stavbu (pravda, obvyklé spíše v civilizovaném světě než u nás) - se dokáže počítač vypořádat, ale jen za cenu extrémně snížené rychlosti, třeba 15km/h, což není ok pro ostré nasazení.

Dá se to dotáhnout (zvláště když omezíme úlohu, třeba jen na (už zcela autonomní) dálniční přesuny nebo taxi v rámci "povolených" oblastí), ale jen na legislativě to stále rozhodně nestojí.
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 199
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:Self-driving car
« Odpověď #4 kdy: 06 Prosince 2015, 23:10:15 »

O té odpovědnosti se hodně mluví, ale nejsem si jistý, proč by to mělo být tak neřešitelné. Majetková odpovědnost přece může jít z povinného ručení. A pokud auto udělá chybu, musí opravdu být někdo trestně odpovědný? Pokud auta budou dělat chyby často, finančně se to zreguluje pojišťovnami, protože pro ten model bude mnohem dražší pojištění (i tak by povinné ručení z těchto aut mělo vyjít výrazně nižší). Případně se můžou dělat přibližné statistiky (ideálně nehody na počet ujetých km, v praxi nehody na počet zaregistrovaných aut) a zákonem stanovit horní mez.

Jinak je u samořídících aut ďábel v detailu, nebo spíš v obrovském množství detailů. Auta, která dokáží sama uhánět po dálnici za letního slunečného poledne, umíme už docela dobře a vlastně to není (se současnou výpočetní silou a algoritmy pro strojové vidění) tak těžké. Odsud k univerzálním autům, která Vás odvezou i po neprotažené silnici za mlhy k vaší horské samotě, je ale krok stále řádový - zhruba jako od pokročilé kalkulačky ke kompletnímu účetnímu programu.

Velkými problémy jsou právě třeba mlha (pro laserové senzory atd. dost průšvih), i drobná vrstva sněhu (jakmile začne mizet vodorovné značení), méně frekventované komunikace (auta od google umějí stále mimo velmi přehledná místa jako třeba dálnice jezdit jen tam, kde to nejdřív jiná auta důkladně zmapovala a vyrobila patřičný model!), záludné překážky jako kanál s chybějícím víkem...

S některými takovými problémy - třeba lidmi řízený provoz skrz stavbu (pravda, obvyklé spíše v civilizovaném světě než u nás) - se dokáže počítač vypořádat, ale jen za cenu extrémně snížené rychlosti, třeba 15km/h, což není ok pro ostré nasazení.

Dá se to dotáhnout (zvláště když omezíme úlohu, třeba jen na (už zcela autonomní) dálniční přesuny nebo taxi v rámci "povolených" oblastí), ale jen na legislativě to stále rozhodně nestojí.
Pokud lide nebudou trvat na odpovednosti fyzicke osoby, priste te zabije robot-dron rizeny shora.
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

JJ

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 323
    • Zobrazit profil
Re:Self-driving car
« Odpověď #5 kdy: 07 Prosince 2015, 18:55:13 »

Těch funkčních autonomních aut už reálně existuje několik typů, rozšíření stojí na legislativě.
Ne, rozšíření stojí na tom, že plně autonomní auto prostě zatím nefunguje. Všechna autonomní auta, o kterých vím, jsou schopna provozu pouze v ideálních podmínkách a vyžadují naprosto perfektní a podrobné mapy, na kterých musí být každý semafor. OK, takové mapy se pro městské aglomerace asi dají pořídit. Ale stačí, aby napadlo pár centimetrů sněhu, jízdní stopa najednou vede úplně jinudy a self-driving car je v riti. Podobně jako když začne hustě pršet. Pročpak myslíte, že se to testuje a demonstruje hlavně v Kalifornii a ne třeba v únoru v Bostonu?

Pokud se do toho nebudou s..t politici, bude se vývoj velmi pozvolný a první přijdou na řadu systémy pro autonomní jízdu po dálnici, což je nejméně problematická věc.
IP zaznamenána

cyklista

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 458
    • Zobrazit profil
Re:Self-driving car
« Odpověď #6 kdy: 08 Prosince 2015, 09:20:42 »

Možná se to týká jen kategorie osobních aut. Pokud vím, tak americká armáda zkouší náklaďáky, které si umí i vybrat stopu.
Třeba se pletu, není to oblast, ve které bych se bůhvíjak orientoval.
IP zaznamenána

.qoyi

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 422
    • Zobrazit profil
Re:Self-driving car
« Odpověď #7 kdy: 08 Prosince 2015, 10:33:23 »

Nějak nerozumím požadavkům na plně autonomní auto. Však ono stačí když si za hezkého počasí těch 500km ujede samo, a pokud se vyskytne problém (déšť, mlha), auto najednou přestává být autonomní a řízení přebírá řidič.
IP zaznamenána
Think for yourselves. Don't be sheep.

Natean

  • OSBID
  • *
  • Příspěvků: 58
    • Zobrazit profil
Re:Self-driving car
« Odpověď #8 kdy: 08 Prosince 2015, 13:43:02 »

Zajímavé by to bylo v okamžiku, kdyby mne takové auto třeba umělo odvézt nalitého z hospody.
IP zaznamenána

TomElefant750

  • Příspěvků: 23
    • Zobrazit profil
Re:Self-driving car
« Odpověď #9 kdy: 08 Prosince 2015, 17:00:21 »

Zajímavé by to bylo v okamžiku, kdyby mne takové auto třeba umělo odvézt nalitého z hospody.
Takový jsem v dobách svýho mládí a omezenýho dozoru na silnicích (zhruba 1993 -2000) měl :-)
IP zaznamenána

cyklista

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 458
    • Zobrazit profil
Re:Self-driving car
« Odpověď #10 kdy: 08 Ledna 2019, 13:38:09 »

IP zaznamenána

gumidos

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 1 651
    • Zobrazit profil
Re:Self-driving car
« Odpověď #11 kdy: 08 Ledna 2019, 14:27:17 »

Nějak nerozumím požadavkům na plně autonomní auto. Však ono stačí když si za hezkého počasí těch 500km ujede samo, a pokud se vyskytne problém (déšť, mlha), auto najednou přestává být autonomní a řízení přebírá řidič.
Ten pojem je podle mě blbě. Autonomní  - význam "samosprávný, nezávislý". Autonomní vozidlo  - dnes prezentováno jako samořiditelné vozidlo, orientující se pomocí svých detekčních systémů.
Regulérní autonomní vozidla ale podle mě nejde provozovat bez totálního propojení do nějaké globální sítě, která bude disponovat údaji všech vozidel a řídit dopravu. Jinak to skončí na banální věci, typu - výjezd z vedlejší ulice ve špičce, kdy je nutná ochota řidičů na hlavní "pustit" a udržet provoz v chodu. Představa, že autonomností má být pouze nějaké množství senzorů, které udrží auto na silnici, budou mu bránit narazit do překážky před a vedle sebe a jenom budou reagovat na situaci, je nesmysl. Musí komunikovat s ostatními vozidly a umět reagovat na informaci o problémech - například nevjet vůbec do ulice, vyjet z dálnice, protože dále je nehoda, atd. - protože nehody nezmizí ani náhodou (stačí si projít statistiky poruchovosti komponent). Vyhodnotí autonomní vozidlo, že v nějaké zácpě vozidel může jet dále, zatímco by řidič okem viděl, že to nemá cenu a jenom to ještě více zahustí. Jak autonomní auta vytvoří uličku pro záchranáře? Těch problémů je milion. Při globálním řízení ale zase bude problém individuální řidič.

edit: viděl jsem reakci autopilota Tesla 3 na náledí na vozovce. Popral se s tím, nicméně při použití 3 jízdních pruhů, kde nic nejelo.
« Poslední změna: 08 Ledna 2019, 15:24:33 od gumidos »
IP zaznamenána

pk202

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 4 889
    • Zobrazit profil
Re:Self-driving car
« Odpověď #12 kdy: 08 Ledna 2019, 15:11:58 »

Můj názor je, že budoucnost bude mít nějaká síť automatizovaných rychlodráh hustotou asi na úrovni dálniční sítě a silnic I třídy, kam přijdete normálně se svým vozem a budete nějakým způsobem vtažen do velmi rychle se pohybující centrálně řízené kolony (spíše vláčku) a zase někde poblíž svého cíle "vyplivnut" a "poslední míli" už si dojedete zase sami.
Nejde totiž jenom o autonomnost řízení, ale cíle m musí být i zefektivnění využití místa, které zabírá dopravní infrastruktura a to jinak než zahuštěním dopravy nedokážete.
Vždyť dnes je plocha dálnice využita díky 40m mezerám mezi auty jen z desetiny, kdyby se ktomu přidala i mnohem vyšší možná rychlost díky centrálnímu řízení, pak můžeme "průtočnost" více než zdvacetinásobit. A to už stojí za úvahu. 
IP zaznamenána

enzym

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 091
    • Zobrazit profil
Re:Self-driving car
« Odpověď #13 kdy: 08 Ledna 2019, 15:14:38 »

Autonomní (ve smyslu samostatný, tj. něco jako autopilot) systém pro řízení vozidla neexistuje a velmi dlouho existovat nebude. Existují různé stupně úrovně asistentů řízení. Ty které se tváří, že mohou v určitých situacích ovládat vozidlo samy, vozidlo dříve či později přivedou do neřešitelné situace* a pokud to vůbec poznají, požádají řidiče o zásah. Řidič zareaguje nejdříve za 2 s, spíše ještě později, což bude obvykle pozdě či ještě později.
Někde jsem četl, že řidiči takových vozidel nesedí ve vozidle pevně jako při řízení, ale všelijak se vrtí a při zásahu ochranného systému (předepnutí pásů, airbagy) hrozí i při relativně banální nehodě (čelní střet do součtu rychlostí 50 km/h) těžké poranění řidiče. Řidič ve standardním vozidle blížící se nehodu vidí a podvědomě zaujme nejbezpečnější pozici.
A když něco takového bude, tak jak bude autopilot řešit morální dilemata? Populární článek k tomu třeba zde http://www.autoforum.cz/bleskovky/vyberte-koho-zabit-spis-dite-nebo-duchodce-autopiloty-ceka-stejne-dilema/. Dokud nebudu vědět, že autopilot zabije kohokoli jiného jen aby nezabil mě, do takového auta nevlezu.

EDIT: Vidím to obdobně jako kolega pk202, nakonec pokusy s "vláčky" kamionů jsou velmi úspěšné, pokud vím, tak tč. se hledá nějaký standard, protože zatím je to co značka, to originál.

*Vybavil se mi muzejní bonmot. Jaký je rozdíl mezi silničním vozidlem a off-roadem? Off-road zapadne v mnohem nepřístupnějším terénu.
« Poslední změna: 08 Ledna 2019, 15:30:36 od enzym »
IP zaznamenána
Varování: pokud jsou v příspěvku rady a názory k procesním postupům a taktikám, berte je s velkou rezervou. Jsem technik.

Jenyk

  • Příspěvků: 686
    • Zobrazit profil
Re:Self-driving car
« Odpověď #14 kdy: 08 Ledna 2019, 16:01:36 »

Mě se to prostě líbí. Líbí se mi Musk s jeho teorií, že časem může být zakázáno řídit vozidlo z důvodu bezpečnosti.

Jako benzínová hlava bych to nesl naopak velmi nelibě (jako téměř každý zákaz).
« Poslední změna: 08 Ledna 2019, 16:53:28 od Jenyk »
IP zaznamenána