Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

[3kill]

Ahoj,
prosím o rady.

xx.6. jsem byl zastaven hlídkou PČR, dechová kontrola 0,3 a po 5 minutách opět 0,3 (Drager 7510). Žádný alkohol jsem však nepil, audio nahrávku jsem nepořídil.
PČR jsem sdělil: "Před jízdou, ani delší dobu před ní jsem nepil žádný alkohol, užívám léky (antidepresiva), které jsem měl cca půl hodiny před jízdou a jsem přesvědčen, že zvýšená hladina je způsobena léky." Na vlastní žádost jsem chtěl podstoupit vyšetření krve, po sdělení formalit a poučení (že pak po předvolání mám předložit potvrzení od lékařky) mi bylo vyhověno. Na místě kontroly jsem podepsal jen vytisknutý papír s naměřenými hodnotami. ŘP nezadržen, pro auto přijela žena taxíkem a já byl odvezen nejprve na obvodní oddělení (nevím proč, výslech neproběhl, nic dalšího jsem nepodepisoval) a následně na odběr krve.

Před odběrem krve se sestry dohadovaly s PČR, zdali se jedná o odběr na vlastní žádost (jako samoplátce), nebo na žádost PČR. PČR měli údajně svojí žádanku, nikoliv žádanku samoplátce a proto jsem nic neplatil. Sestra se ptala, proč piju, když pak řídím, zopakoval jsem tedy, že jsem nic nepil. Před samotným odběrem krve mi dala dýchnout do alkohol testeru (nevím proč, bez vysvětlení, byl to místní alkotestet ze záchytky, nejednalo se tuším o Drager) s výsledkem 0,11. Odběr krve proběhl cca 1 hodinu poté, co jsem nadýchal těch 0,3. Po odběru přišel lékař, ten mě vyslechnul a vyplnil nějaký formulář - ten nemám k dispozici, ale ptal se, kdy naposledy jsem jedl a co, jestli jsem před jízdou pil, kolik vážím atd.

Následně jsem byl "volný" a měl jsem odejít po svých. Podivil jsem se, že se mnou není sepsaný žádný záznam, že jsem nepodstoupil výslech a že jsem nemusel nic podepisovat. PČR sdělila, že v rámci úspory času je již vše hotové a vyřízené. S tím jsem nesouhlasil, chtěl jsem být vyslechnut, aby někde byla uvedena má výpověď, to že jsem alkohol nepil, užívám léky atd.

PČR mě tedy odvezla nejprve na dopravní oddělení, kde odevzdali vzorky krve (čekal jsem v autě) a následně jsme se vydali zpět k hlídce PČR na místo prvotního kontaktu. Po cestě bylo zjištěno, že tam již hlídka není a proto jsme jeli opět na obvodní oddělení. Tam mi byl namísto výslechu předložen protokol ("Oznámení (předání) přestupku (věci) řízení vozidla pod vlivem alkoholu/jiné návykové látky"), kde byla první část silniční kontroly popsána (s popisem jsem souhlasil) a já mohl doplnit své vlastní sdělení. Do sdělení jsem napsal, že jsem nic nepil, užívám léky a že krevní testy jsem podstoupil na vlastní žádost. Tento protokol jsem podepsal a mám jej vyfocen.

Z dokumentů mám tedy vyfocený výsledek z Drageru a výše popsaný protokol. Mám datovou schránku, nemám nahrávku, mám svědka (ženu), že jsem nic nepil.

Lékařka mi žádné potvrzení nevystaví, špatně jsem si zapamatoval, co mohou užívané léky způsobit (falešnou pozitivitu při krevních testech na metamfetamin, nikoliv zvýšenou hladinu alkoholu v těle). Jediné možné vysvětlení je tedy zvýšená fyziologická hladina alkoholu v těle.

Byl jsem přesvědčen, že výsledek krevního testu (bezprostředně po nadýchaní 0,11 na záchytce) bude pod 0,26 a že tedy nebudu muset nic řešit.

Dnes mi přišlo "Oznámení o zahájení řízení o přestupku -předvolání k ústnímu jednání" ve věci přestupku v provozu na pozemních komunikacích dle ustanovení § 125c odst. 1 písm. c) zákona
o silničním provozu, a to pro porušení ustanovení § 5 odst. 2 písm. b) zákona o silničním provozu.
V oznámení se píše, že jsem řídil motorové vozidlo bezprostředně po požití alkoholického nápoje nebo v takové době po požití alkoholického nápoje, kdy jste byl ještě pod jeho vlivem, kdy Vám byla analyzátorem alkoholu v dechu zjištěna hladina alkoholu ve výši 0,30 g/kg, po odečtu odchylky 0,24 g/kg (zahrnující vliv nepřesnosti měření a fyziologickou hladinu alkoholu v těle člověka), Vám byla jako nejnižší hladina alkoholu stanovena hodnota ve výši 0,06 g/kg alkoholu v krvi.

K ústnímu jednání mám sebou přinést zprávu z lékařského vyšetření spojeného s odběrem biologického materiálu ze dne xx.06.2024, tuto zprávu však nemám, neobdržel jsem ji.
Měl jsem za to, že krev je vždycky více než výsledky z dechu a že krevní výsledky budou součástí spisu, nikoliv, že je po mě budou chtít doložit.

Prosím o radu, jak postupovat a na jaké možné varianty se mám připravit.
Moc děkuji

[IZS]

Vyšetření na OPL jsou upraveny zákonem č. 65/2017 Sb., o ochraně zdraví před škodlivými účinky návykových látek ("ZONL"). Jmenovitě § 20 odst. 3 ZONL stanoví, že "spočívá-li orientační vyšetření na ovlivnění alkoholem v dechové zkoušce provedené analyzátorem alkoholu v dechu, který splňuje podmínky stanovené jiným právním předpisem, odborné lékařské vyšetření se neprovede." To by znamenalo, že pokud byla orientační dechová zkouška provedena analyzátorem, který měl platnou "revizi", pak byla dechová zkouška provedena na vaši žádost a výsledky krve byste měl zřejmě vyžádat vy. Nicméně to není oblast, ve které bych byl kovaný, proto raději ještě vyčkejte, zda mě někdo nedoplní.
Osobně bych asi kontaktoval místo odběru a žádal výsledky. Pokud bylo vyšetření provedeno na vaši žádost, tak je možné, že vám výsledky sdělí až po úhradě poplatku za provedení vyšetření. Úhrady bych se pak domáhal zpětně, až bude správní řízení skončeno.

[solaris]

https://road-fens.com/fsm110_alkohol/ je myslím stále platné.

Je otázka, nakolik PČR ten odvoz na krev vůbec SO sdělila a jestli se nepokusí tu krevní zkoušku úplně zatlouci. Takže snažit se získat nějaký papír (výsledek té krevní zkoušky) je asi vhodná strategie.

[fu]

Kratce:
- podivejte se sem https://www.30kmh.cz/index.php?topic=13480.msg150576#msg150576 , co si pamatuji, tak to je Vas pripad pres kopirak, proto bude strucny
- takto vysoka fyziologicka hladina je mozna, ale temer je nemozne ji u nas prokazat a Vami podobnymi tazateli se roztrhl v posledni dobe pytel
- nemate audio - vse so reknete se bude obtizne obhajovat
- 0.3/0.3 je dost obtizne zpochybnitelny vysledek bez laboratotniho vysledku krve, od mereni dragerem k odberu krve ubehla ~hodina. SO bude obhajovat ze jsem byl pod vlivem a doslo k poklesu prirozene.
- co Vam namerila sestra nejakym neznamym meridlem to je na urovni spekulaci, nesdelil jste presny cas od drageru k mistni trubiicce.
Neni mi znam postup(ale nevylucuji to), kterym by hladinu alkoholu v dechu mohlo provozovat zdravotnicke zarizeni opet nemate papir ani nahravku
- zdravotni dokumentaci, cimz odber krve je si vyzadejte po zarizeni, ve kterem probihal odber - na foru v mych prispevcich naleznete postup
- seznamte se se spisem - at vite co vi SO, casu moc neni
- zjistete si vysledky krve a teprve az budete vedet, zda jsou ve vas prospech, pak s nimi seznamte pripadne SO, ceka Vas platba

Osobne takto postavene historce neverim ani ja, ztezi uveri SO.
Fyziologickou hladinu musite dokazat lekarskym vysetrenim/znaleckym posudkem a SO nebude moc spolupracovat, co vim poprve se to podarilo v USA <5 let.


Pokud mate soukromy pivovar v zazivacim traktu, mel byste nadychat hodnotu +- nepretrzite po prijmu nejakeho typu cukru.
Cekal bych, ze je to mozne u nekoho s vyssi hmotnosti a objemem "bricha" nez u "vychrtliny".

Takze bude se tu objevil nejaky novy fenomen:
- neco co ovlivnuje Drager
- lide si zacli ve svem organismu hromadne generovat ethanol, asi nejaka nova super potravina
- jste ten samy tazatel a mate stejne blby zdroj napadu pro obhajovu
- pripadne fizl-urednik
- ...

Je to tezko uveritelny pribeh jako predchozi, nevim kde na to lide chodi, osa je stejna:
- neni nahravka
- nemate v ruce 0.11 od sestry ani jako audio, nevite jeji jmeno -> nemuzete ji jednoduse predhodil SO, navic sestra asi neni zrovna Vam naklonena, kdyz pri 0.11 vam sdelila, ze nemate jezdit ozralej
- nemate vysledek lekarskeho vysetreni
- nemate spis

Takze dokud nebudete mit vyse uvedene, nema smysl s Vami ztracet muj cas, protoze neni na cem stavet.

[3kill]

Velmi děkuji za váš čas a odpovědi!

Zkusím postupně:

- doporučený případ jsem si přečetl, je opravdu částečně podobný, ale jeho naměřené hodnoty byly vyšší, tazatel je stručnější, jeho obhajoba je rozdílná a ŘP má odevzdat
- o tomto fóru jsem bohužel nevěděl, doporučené postupy neznal a to je důvod, proč např. nemám nahrávku. Vyžádání odběru krve, focení všeho, co jsem podepsal a co fotit šlo, bylo tak nějak intuitivní, nahrávat mě ale nenapadlo
- časové posloupnosti: dechové zkoušky na místě, v rozestupu 6 minut, oba výsledky shodně 0,30.  Nevysvětlená dechová zkouška ze strany sestry, ve zdravotním zařízení - 65 minut po 2. dechové zkoušce (s výsledkem 0,11) a krevní odběr 70 minut po druhé dechové zkoušce - výsledek zatím neznámý.
- je mi líto, že takto postavené historce nevěříte, ale ostatní žadatelé o rady běžně přiznávají zbytkáč/požití před jízdou, takže bych neměl důvod lhát a neříct pravdu. Pravda je ale taková, že jsem opravdu nic nepil. Jsem zodpovědný otec dvou dětí, po požití za volant nesedám, případné riziko zbytkového alkoholu ověřuji vlastním alkotesterem a v době kontroly jsem jel pro 6 letou dceru.
- nejsem stejný tazatel - myslím, že rozdíl lze vidět na gramatice a stylistice
- https://road-fens.com/fsm110_alkohol/ - přečteno, děkuji

Next steps:

- PČR naštěstí krevní zkoušku zatlouct nemůže, SO totiž ví i datum, kdy proběhla a chtějí jí po mě doložit. Zdravotnické zařízení mi dnes telefonicky potvrdilo existenci výsledků krevní zkoušky. Cituji: "v žádosti PČR zatrhla políčko samoplátce a v tu chvíli výsledky nepředáváme PČR ani SO a jen čekáme, zdali si je plátce přijde zaplatit a vyzvednout - doložení či nedoložení výsledků SO je pak na vás". Vyzvednout je jdu zítra, výsledek mi do telefonu pochopitelně nebyl sdělen.
- nastudoval jsem si zde možnosti nahlédnutí do spisu. Zítra tedy půjdu v úředních hodinách (a bez objednání) do spisu nahlédnout a pořídit kopii celého spisu (včetně všech příloh a soupisu všech jeho součástí), jsem důkladně připraven na případnou nepřítomnost příslušného úředníka, nebo tvrzení, že se musím na nahlédnutí předem domluvit atd - bez kopie úřad zkrátka neopustím.
- má nějaký smysl současně (i přesto, že půjdu kopii pořídit osobně) zaslat přes DS žádost o pořízení kopie spisu a zaslání do datové schránky podle InfZ?
- ústní jednání mám až za 4 týdny - mám si rovnou zajistit omluvenku? Má nějaký smysl to cíleně posouvat?

Dotaz na další postup po získání výsledku krve:

- krev 0, případně 0,01-0,24 (před odečtením) - měl jsem za to, že "krev je více, než dechová zkouška" a že po doložení takových výsledků krve bude řízení ukončeno, ale dočetl jsem se, že "Z platné legislativy plyne, že orientační zkouška alkoholu v dechu je rovnocenným důkazním prostředkem k odbornému lékařskému vyšetření. Těžiště dokazování v případě konfrontace obou důkazů je jinde. Zjištění získaná dechovými zkouškami a krevním testem je nutno hodnotit ve vzájemných souvislostech. Pokud jsou důkazy rozporné, musí správní orgán objasnit tento rozpor, pokud to nejde, musí použít zásadu in dubio pro reo."  Chápu to tedy správně, že SO bude tvrdit, že rozpor v hodnotách je prostě způsoben časovou prodlevou mezi dechovou zkouškou a krevním testem a já se budu muset nějak bránit?
- krev >0,24 - tuto variantu nepředpokládám

Informace z oznámení o přestupku (a možné nedostatky):

- nevyplněno Č.j. a políčka V......dne......
- nevyplněna adresa pro doručování (ale mám datovou schránku)
- v sekci Alkohol uveden název analyzátoru a č. přístroje (souhlasí s tiskem z Drageru)
- nepřeškrtnuta volba zdali jsem se podrobil/odmítl se podrobit orientačnímu vyšetření
- nepřeškrtnuta volba, zdali analyzátor v dechu splňuje/nesplňuje podmínky stanovené zvláštním právním předpisem (tisk z Drageru ale ukazuje, že kalibrace je platná)
- nepřeškrtnuta volba, zdali byl výsledek negativní/pozitivní (ale hodnoty a časy jsou uvedeny)
- nepřeškrtnuta volba, zdali odborné lékařské vyšetření s odběrem biologického materiálu ve smyslu zákona ... bylo/nebylo provedeno (ale následně je zatrženo políčko "Po výzvě a poučení policisty se řidič podrobil)
- zaškrtnuta políčko "Řidič požaduje odběr krve ve smyslu 67 odst 4 zákona č. 273/2008 Sb." - vyplývá z posledních dvou informací, zdali se jedná o odběr na vlastní žádost, kdy budu samoplátcem, nebo nikoliv?
- v sekci údaje ke svědkům a zajištěné důkazní prostředky není vyplněno vůbec nic.
- vyplněno jméno, kdo oznámení sepsal (bez podpisu)
- za orgán PČR schválil - nevyplněno, nepodepsáno

Dotazy k oznámení o přestupku:
- jedná se o marginální, nebo závažné chyby?
- může toto oznámení o přestupku PČR následně doplňovat/upravovat? (chybějící sekce, nepřeškrtnuté volby "nehodící se škrtněte" atd.?). Ve výše popsaném stavu jsem jej podepsal a mám fotografii.

Děkuji!

[Panek]

Pouze osobní postřehy. Jakmile Drager pípne 0,3, spustit nahrávání a okamžitě požadovat krev, krev, krev a žádný jiný test. Už nepřistoupit ani na druhé dýchání, aby dechová zkouška nemohla být prohlášena za platnou, protože byla provedena technicky správně.

K Vašim červeným dotazům:
1) Žádost podle InfZ neposílejte, akorát je naštvete (mínusové body). InfZ je na zajištění svobodného přístupu k informacím pro kontrolu a transparentnost. Vy máte přístup do spisu ze zákona jako účastník a hotovo.

2) Proč zdržovat? Plánujete zákaz řízení absolvovat v konkrétní době? Pokud chcete vyhrát, nesmíte vypadat jako "ten, co využívá finty" (mínusové body).

3) Ano, SO bude tvrdit, že dechová zkouška byla v danou chvíli relevantní vzhledem k času zastavení řidiče. Ano, SO bude tvrdit, že krevní test není relevantní, vzhledem k časovému odstupu od času zastavení řidiče a k průměrnému odbourávání alkoholu. Na tom, jak budou vytrvalí, záleží na emocích (mínusových bodech). Sice by neměli, ale víte, jak to je. Obrana proti argumentu časového posunu existuje. = Řidič spolupracoval, nečinil průtahy a obstrukce a za časovou prodlevu tedy nemůže. Tato by mu neměla být dávána k tíži. Výsledek boje však nejistý.

4) Neřešte, kdo bude platit test, jsou to jen drobné. Zaplaťte a získejte výsledky. Jsou to jediné, co Vám může pomoci.
5) Neřešte oznámení o přestupku, slepá cesta. Leda by tam měli blbě třeba datum/čas.

[3kill]

Děkuji Panek za odpovědi.

1) Žádost podle InfZ jsem neposílal a k náhlednutí a pořízení kopie spisu jsem se nakonec objednal.

2) Fórum je velmi obsáhlé a já proto chybně zkombinoval více možností přístupu. Nakonec jsem tedy zvolil slušný přístup a žádné "finty" nevyužil. Zákaz řízení ideálně neplánuji absolvovat vůbec

3) Při pořízování kopie spisu jsem se úřednice dotázal na průběh, pokud bude hodnota z krve nižší než 0,24 , případně pokud bude nulová - bylo mi sděleno, "že by se musel zpracovat znalecký posudek, ale nižší hodnota v krvi, hodinu po dechové zkoušce, je přece logická".

4) Zaplatil jsem, získal jsem výsledky a v krvi bylo zjištěno 0,13. Rozdíl v časech mezi 2. dechovou zkouškou a odběrem krve je 65 minut.

5) Ok. Čas mají dobře a vše ostatní, co chybělo, vyplnili dodatečně sami.


K protokolu o lékařském vyšetření:
-použity obě metody - plynová chromatografie i Widmarkova zkouška, výsledek 0,13
-všechny kolonky typu: chování, výbava představ, spojivky, reakce zornic, jistota při chůzi/řeči atd. vyplněny pozitivně
-uvedeno užití léku (pravidelně, v ten den zrovna před jízdou), druhu nemoci i léku (irelevantní - alkohol v krvi nezpůsobí, doložit užívání mám jak)

K získaným materiálům ze spisu:
->v oznámení o přestupku uvedeno: "v podnapilém stavu vylučujícím bezpečnou jízdu, prokazatelně řídil po pozemních komunikacích"... presumpce neviny neplatí?
->v úředním záznamu uvedeno:
"uvedl, že spěchá pro dceru. Jelikož se jevil jako zpomalený a bylo podezření, zda-li není ovlivněn alkoholem" ...zpomalený jsem nijak nebyl
   "jelikož ŘP neměl u sebe, tak mu nebyl zadržen" - opět lež, byl jsem legitimován na základě  OP v eDokladech - mohu doložit
   "po předání vozidla manželce byl převezen k lékařskému vyšetření a odběru biologického materiálu" - další lež, předtím jsme z nějakého důvodu jeli ještě na obvodní oddělení - opět můžu
         doložit výpisem google polohy, díky tomu vznikla prodleva mezi dechovou a krevní zkouškou
   "na dotaz, zda osoba požívala alkoholický nápoj nebo jinou návykovou látku osoba uvedla:" alkohol ne, JNL ano - má odpověď na návykové látky však byla ne
   Formulář chování/nálady osoby (tohle mě teda dost vytočilo..):
   chování- ovládané, nervozní, apatické. (zde zpomalené není uvedeno, v předchozím záznamu ano)
   nálada - nenápadná, tupá
   vše ostatní, jako orientace, postoj, chůze, řeč, paměť - vyplněno pozitivně.
   Zápach alkoholu - ne
->příloha spisu - výpis z evidentní karty řidiče - 9 záznamů o přestupcích, v roce 2017 3 měsíce bez ŘP (vybodování, vše za rychlost) od té doby trvale na 0 bodech, všechny další přestupky výhradně za parkování.

Prosím o radu, jak mám u ústního jednání postupovat.

[fu]

6)      Rychlost eliminace etanolu je 0,12 - 0,20 g/kg za hodinu a tato eliminace začíná prakticky okamžitě s počátkem jeho požívání.
http://www.zikmund.org/alkohol/vypocty.htm

[Panek]

K 6). Mám za to, že při testu alkoholu v krvi je odečítána hodnota 0,2 g/kg, takže:
a) Pokud tato fyziologická hodnota (0,20g) byla odečtena 0,13 g/kg ukazuje to , že jste i po hodině od dechové zkoušky (0,30 a 0,30) měl v krvi 0,33 g/kg alkoholu (0,13+0,20). Máte zdravotní problém.
b) Pokud tato fyziologická hodnota (0,20g) nebyla od měřeného výsledku odečtena, nevím zda je to špatně. Ale pravděpodobně byla žádost o vyšetření biologického materiálu specifikována nikoli jako zjištění přítomnosti alkoholu v krvi jakožto primární detekce (např. u osoby, která se nemohla podrobit dechové zkoušce), kde by měla být hodnota 0,2 odečtena. Výsledek by byl "-0,07 g/kg" a uvedeno 0,0 g/kg a tedy, že ovlivnění alkoholem neprokázáno. Ale bohužel bylo asi zažádáno o změření aktuální koncentrace k ověření dechové zkoušky jako podklad pro případný znalecký posudek.

a) i b) taháte za velmi krátký konec. U a) bych primárně řešil své zdraví, protože se můžete "dopustit" přestupku opětovně. U b) máte smůlu,  že výsledek není 0,13-0,20=0,00. Teď mají tři čísla, která korespondují s časem provedení testů (dechovka 0,30 +65minut  krev 0,13) a to přesně zapadne do dopočítání zpětně. K výsledku krve 0,13 připočtou rychlost eliminace a vyjde jim 0,29-0,33 v době zastavení, což koresponduje s 0,30 dechovky.

[solaris]

Tohle zní jako hodně nepříjemná past.

Ten laboratorní postup se pro "zjištění přítomnosti alkoholu v krvi jakožto primární detekce" a "aktuální koncentrace k ověření dechové zkoušky" liší? Tedy pokud výsledkem je papír s 0,13 protože se dělalo to druhé, tak není jenom záležitost papírování udělat z toho papír s 0,0 pro to první?

[fu]

Nastesti ridic neopustil vozidlo behem mereni alkoholu v krvi.
Jeho obehovy system byl stale zasazen alkoholem obsazenym ve vzduchu vozidla, coz prokazuje i nezmenena hodnota alkoholu v dechu.
Spozdeni odberu zavinili jednoznace policiste, patrne to delaji zamerne, protoze ho nevezli k nejblizsi nemocnici a jeste ho umyslne zdrzeli bezduvodne cca 30 min u sluzebny.

65min  od mereni pralinkometrem k odberu krve, kdy celou dobu byl v meste je nehorazny a neospravedlnitelny cas.

[Hugo]

Těch 0,2g/kg se odečítá i z fyziologických příčin. Tedy oněch 0,13g/kg nemusí být v příčinné souvislosti s požitím alkoholu. A tedy by se z této hodnoty nemělo dopočítávat.

Navíc 0,13g/kg + 0,12 (spodní hodnota eliminace) je 0,25g/kg.

Hodnota je velmi blízko hranici pro přestupek. A určitě to není bez pochybností.