30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Práca a odstupné  (Přečteno 3218 krát)

Quick

  • Příspěvků: 171
    • Zobrazit profil
Práca a odstupné
« kdy: 25 Ledna 2024, 22:11:18 »

Zdravím,

ocitol som sa v zaujímavej situácii. Pre svojho terajšieho českého zamestnávateľa pracujem už niekoľko rokov a posledných asi 5 rokov plne vzdialene. Výkon práce mám zazmluvnený v inom meste ako tam, kde bývam. Obe mestá sú ale v ČR.

Onedlho však vstúpi v platnosť celofiremná politika, ktorá bude vyžadovať fyzické dochádzanie do kanclu prevažnú časť pracovného týždňa. Pre mňa je to samozrejme NO GO, keďže mám hypotéku na barák a sťahovať sa do mesta, kde sídli firma, neplánujem a dennodenné dochádzanie je tiež nereálne kvôli vzdialenosti.

S tým, že budem musieť v práci skončiť, už počítam, ale zaujíma ma hlavne situácia ohľadom odstupného, o ktoré mám záujem. Mám totiž pocit, že zamestnávateľ na všetkých kolegov, ktorí sú v podobnej situácii ako ja (a nie je nás málo), tlačí a snaží sa nás presvedčiť, aby sme podali výpoveď z vlastnej iniciatívy. Aktuálne mám pracovnú zmluvu uzavretú na dobu neurčitú.

Je možné, aby mi zamestnávateľ dal výpoveď za hrubé porušenie pracovnej zmluvy, ak by som nepodal výpoveď sám a zároveň by som nechodil do kanclu? Mohol by teda docieliť môj vyhadzov s tým, že by mi nemusel platiť odstupné? Predpokladám, že by to mohlo mať nepriaznivý vplyv aj na vyplácanie štátnej podpory v nezamestnanosti, ktorú by som nejaký mesiac alebo dva tiež rád využil na nejaké cestovanie.

Môj cieľ - v prípade vyhadzovu zo strany zamestnávateľa dostať minimálne 3-mesačné odstupné a následne aj štátnu podporu v nezamestnanosti.

Ďakujem za akékoľvek info.
« Poslední změna: 25 Ledna 2024, 22:21:48 od Quick »
IP zaznamenána

Nikdo Nikdovič

  • Příspěvků: 327
    • Zobrazit profil
Re:Práca a odstupné
« Odpověď #1 kdy: 25 Ledna 2024, 22:26:32 »

Důležité bude co máte v původní smlouvě a jakým způsobem byla možnost distančního pracoviště tolerovaná/dovolená.

Vaše kalkulace může však narazit - při porušení pracovní smlouvy nemusíte jen přijít o peníze (které jste si ani neodpracoval) ale zároveň se může stát, že zaměstnavatel po vás bude požadovat způsobenou škodu.

IP zaznamenána

Quick

  • Příspěvků: 171
    • Zobrazit profil
Re:Práca a odstupné
« Odpověď #2 kdy: 25 Ledna 2024, 22:51:36 »

Distančné pracovisko, resp. prácu z domu na mojej trvalej adrese mám oficiálne povolenú zo strany zamestnávateľa - mám podpísanú doložku.
IP zaznamenána

Eric

  • Příspěvků: 632
    • Zobrazit profil
Re:Práca a odstupné
« Odpověď #3 kdy: 25 Ledna 2024, 22:59:56 »

Není to sice přímo můj obor, ale pokusím se to okomentovat podle dosavadních zkušeností - skutečně záleží na tom, co máte (všichni) napsané ve smlouvě. Pokud je výkon práce na HO součástí smluvních ujednání přímo v pracovní smlouvě, nelze ji jednostranně změnit a zaměstnavatel by musel dál přidělovat práci v souladu se stávajícím ujednáním. K výpovědi by právní důvod neměl. Pokud je to jinak, může to být problém, ale opět záleží na všech doložitelných ujednáních.
Odstupné vzniká automaticky při výpovědi ze strany zaměstnavatele z důvodu nadbytečnosti (organizační změny), rušení zaměstnavatele nebo jeho části apod., prostě z vyjmenovaných důvodů, které vzniknou na jeho straně. Samo o sobě jen kvůli rozvázání pracovního poměru nevznikne. Od toho je třeba odlišit jiná smluvní ujednanání nad rámec Zákoníku práce, která tímto nejsou dotčena.
Zaměstnanec, který není v práci a má být, má fakticky absence, na základě kterých může dostat výpověd pro hrubé porušení atd. Způsobenou škodu bych tak dramaticky neviděl.
Čili pokud máte dobře napsanou pracovní smlouvu, nic nevhodného nepodepisujte a vyčkejte. Pokud ne, najděte právníka se specializací na pracovní právo a proberte to s ním, určitě se to vyplatí.
Případ, kdy firma plošně ruší HO z důvodu firemní politiky, se nejspíš ještě neřešil. Upzornil bych mj. na povinnost písemně zdůvodnit, proč u zaměstnanců v konkrétně uvedených situacích nepovolí HO.
Poznámka pod čarou - rušit HO jen z důvodu firemní politiky je nebetyčná pitomost. Konec poznámky :-)
IP zaznamenána

Quick

  • Příspěvků: 171
    • Zobrazit profil
Re:Práca a odstupné
« Odpověď #4 kdy: 25 Ledna 2024, 23:04:02 »

Eric - ďakujem za info a nasmerovanie, som rozhodnutý to skonzultovať s právnikom so špecializáciou na pracovné právo predtým, ako niečo ďalšie podpíšem.
« Poslední změna: 25 Ledna 2024, 23:05:33 od Quick »
IP zaznamenána

Hugo

  • Příspěvků: 918
    • Zobrazit profil
Re:Práca a odstupné
« Odpověď #5 kdy: 25 Ledna 2024, 23:06:15 »

Dle českého zákoníku práce, musí být všechny významné změny dohodnutý formou dodatku. Ale vidím velkou šanci to uhrát na to, že pokud byla dlouhodobě práce z domu akceptována a praktikována oběma stranami bez výhrad, dalo by se to jako změnu smluvních podmínek vnímat.

Ale obrátil bych se na advokáta se specializací na pracovní právo, nutnost žaloby bude vysoká. Případně pokud by se k tomu někdo fundovaný vyjádřil zde.

Edit: komentář jsem psal, před Vaším doplněním a reakcí od Eric. Určitě konzultujte se specialistou na pracovní právo.
« Poslední změna: 25 Ledna 2024, 23:11:03 od Hugo »
IP zaznamenána

stanice35

  • Příspěvků: 160
    • Zobrazit profil
Re:Práca a odstupné
« Odpověď #6 kdy: 25 Ledna 2024, 23:31:40 »

Ano, nic nového nepodepisovat a dávat si bacha, ať neporušíte nějakou svou povinnost. V takových případech se snaží hledat sebemenší pochybení, aby Vás mohli vyhodit "pro soustavné méně závažné porušování povinnosti". Zde ale platí, že by Vás museli v posledních 6 měsících v souvislosti s porušením povinnosti vyplývající z právních předpisů vztahujících se k vykonávané práci písemně upozornit na možnost výpovědi.
IP zaznamenána

swenak

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 678
    • Zobrazit profil
Re:Práca a odstupné
« Odpověď #7 kdy: 26 Ledna 2024, 08:15:13 »

Ještě bych pro jistotu dal k dobru toto: http://zakony.centrum.cz/zakonik-prace/cast-2-hlava-3-paragraf-41

V minulosti (ač nevím, jak hojně se dnes) se zaměstnavatelé pokoušeli změnit pracovní zařazení pracovníka, ať už jednostranně (je jenom pár důvodů, kdy je to leglální), nebo dohodou, kdy ale v rámci toho mohlo dojít, ať už z podstaty nového zařazení, nebo "jenom tak mimochodem" i ke změne místa výkonu práce, např. v tomto případě něco ve smyslu, že by byl přeřazen z pozice programátora na pozici zpracovatele digitálních dat, kdy programátor může práci dělat na dálku, ale zpracovatel to musí dělat na jiném místě, protože bude potřebovat fyzický přístup k něčemu, nebo třeba půjde o data s nutností větší ochrany (co já vím, třeba digitalizace soudních rozhodnutí, kde jsou citlivé infromace) a toto nelze efektivně řešit jinak, než prací v místě, kde je trezor a zabezpečení, tedy ne doma.
IP zaznamenána

Fogyn

  • Příspěvků: 868
    • Zobrazit profil
Re:Práca a odstupné
« Odpověď #8 kdy: 26 Ledna 2024, 08:52:10 »

C pracovní smlouvě / dodatku máte určeno místo výkonu práce. To je pro vás rozhodující. 1.) Pokud máte místo výkonu práce "sídlo firmy", ale "slovně" dohodnutý HO, je to relativně problém. Nicméně pokud máte místo výkonu práce specifikováno své město (nebo přímo HO) tak se není o čem bavit.
Konkrétně manželka má pracovní smlouvu, místo výkonu práce "Olomouc", firma sídlí v Praze. Olomouckou pobočku zrušili, takže má full HO. Pokud by chtěli aby jezdila do Prahy, musí to udělat formou oboustranně odsouhlaseného dodatku ke smlouvě, jinak mají prostě smůlu.
Každopádně pokud budete konzultovat s právníkem, jsou naše rady celkem irelevantní. Přeji mnoho zdaru!
IP zaznamenána

Quick

  • Příspěvků: 171
    • Zobrazit profil
Re:Práca a odstupné
« Odpověď #9 kdy: 26 Ledna 2024, 11:05:11 »

Našiel som "Dodatek k dohodě o výkonu práce z domova".

Je tam písané toto: "Smluvní strany (ja a zamestnávateľ) se dohodly, že s účinností od 1.1.2022 se mění místo výkonu práce z domova takto: (moja trvalá adresa v ČR)"

Nie je tam špecifikované, že by bol dodatok uzavretý len na dobu určitú, takže môžem počítať s tým, že zamestnávateľ mi nemôže bez predošlej dohody nariadiť opätovnú fyzickú prítomnosť v kancli pre výkon mojej práce?

Ešte by som dopnil, že momentálne mám nárok na istý firemný benefit, ktorý je nezanedbateľný a zamestnávateľ podmieňuje jeho získanie tým, že podpíšem výpoveď k istému dátumu, takže mi to smrdí tým, že sa ma chce zbaviť výpoveďou z mojej iniciatívy, aby mi nevznikol nárok na odstupné.
« Poslední změna: 26 Ledna 2024, 11:11:07 od Quick »
IP zaznamenána

adolf

  • Příspěvků: 101
    • Zobrazit profil
Re:Práca a odstupné
« Odpověď #10 kdy: 26 Ledna 2024, 11:17:51 »

To by chtělo vidět asi celý ten dodatek, „mění místo výkonu práce z domova“ smrdí tím, že se sice mění adresa domova, odkud se může pracovat, ale samotné podmínky pro možnost výkonu práce z domova jsou definované někde jinde.

Dobré ale je, že vás tlačí, abyste výpovědi podali sami, to většinou znamená, že se jim hodně nevyplatí vás propouštět a dá se vyjednat odstupné, které pokryje zákonné odstupné i podporu v nezaměstnanosti, kterou kvůli dohodě nezískáte.
« Poslední změna: 26 Ledna 2024, 11:20:07 od adolf »
IP zaznamenána

Fogyn

  • Příspěvků: 868
    • Zobrazit profil
Re:Práca a odstupné
« Odpověď #11 kdy: 26 Ledna 2024, 11:23:13 »

Z mého (pozor, laického!) pohledu je to neprůstřelné. Máte místo výkonu práce "doma". Vy nemáte důvod odcházet, pokud chce zaměstnavatel abyste pracoval "na pobočce" má smůlu. Může vás vyhodit pokud zanikne vaše pracovní místo (na to taky pozor, můžete ho žalovat o neoprávněnost výpovědi pokud na totéž místo poté nabere někoho jiného). On vás v podstatě nemá jak vyhodit...
1.) NIC NEPODEPISUJTE!! bez porady s právníkem (nebo aspoň tady s námi, víc hlav víc ví). NIC PODEPISOVAT NEMÁTE POVINNOST!!!!
2.) Jak je podmíněn ten benefit? Je to nároková položka? Je zapsaný v kolektivní smlouvě, pracovní smlouvě, "nabídce" pracovní činnosti, kterou jste dostal před nástupem, máte v e-mailu, že pokud "splníte ABC dostanete DEF", ..? Nebo se bavíme o nenárokové variabilní složce mzdy?

Jako s policajty - NAHRÁVAT, NAHRÁVAT, NAHRÁVAT!!! Už tady máme potenciálně naplnění skutkové podstaty trestného činu vydírání. Nahrávat klidně skrytě, pro účely soudního řízení jsou nahrávky zaměstnavatele přípustné, protože nevystupuje jako "fyzická osoba" nárokující ochranu, ale jakožto zástupce právnické osoby (zaměstnavatele).
IP zaznamenána

Quick

  • Příspěvků: 171
    • Zobrazit profil
Re:Práca a odstupné
« Odpověď #12 kdy: 26 Ledna 2024, 11:33:24 »

Ďakujem za tipy.

to Fogyn:
1. Nič podpisovať bez porady s právnikom neplánujem.
2. Ten spomínaný benefit je nefinančného charakteru, ide len o mesačné voľno, na ktoré mám nárok. Samozrejme zamestnávateľovi sa asi nechce platiť mi mesiac voľna navyše, ak si je pomerne dosť istý, že budem v práci končiť. Pokiaľ viem, tento benefit nie je zakotvený v žiadnej kolektívnej zmluve, je len spomenutý v internom systéme pre zamestnancov podobnom ako WIKI.
IP zaznamenána

Fogyn

  • Příspěvků: 868
    • Zobrazit profil
Re:Práca a odstupné
« Odpověď #13 kdy: 26 Ledna 2024, 11:38:54 »

Interní systém nafotit!! Pokud se jedná o "dovolená nad rámec zákona", kterou mají všichni zaměstnanci, případně nějaká skupina, ale jsou jasně popsaná pravidla - nelze to podmiňovat. Pokud budu uvažovat "normálně" tak dejme tomu, že zákon stanovuje 20 dní dovolené, ale zaměstnavatel stanovuje v interních směrnicích, že zaměstnancům náleží dovolená ve výši 30 dnů (20 zákon + 10 nad rámec) tak těžko "jednomu" zaměstnanci ten benefit "nepřizná".
IP zaznamenána

Hugo

  • Příspěvků: 918
    • Zobrazit profil
Re:Práca a odstupné
« Odpověď #14 kdy: 26 Ledna 2024, 13:25:45 »

Případně se zkuste dohodnout na odstupné formou mimořádné odměny do výplaty.
Výhodu vidím v možnosti se přihlásit na ÚP s nárokem na podporu, navíc navýšenou o tu prémii.

Ale je nutné to spočítat. Nějakému IT specialistovi s platem 120k+ se to pravděpodobně nevyplatí.
IP zaznamenána